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Re: [心得] 講解 美國財政部買回公債計畫

看板Stock標題Re: [心得] 講解 美國財政部買回公債計畫作者
Maxslack
(靠近你還愛著我的溫度)
時間推噓95 推:97 噓:2 →:135

※ 引述《epson5566 (ep)》之銘言
: 財政需求100億
: 你購入53億好了 新得100億
: 請問剩餘53億怎麼辦
: 不是你新發100億 然後100-53=47 然後47億就夠耶.....
: https://i.imgur.com/5lhSXR6.png

圖https://i.imgur.com/5lhSXR6.png?e=1667335340&s=m2ZaAOrX27SGSzZhULlV4w, 講解 美國財政部買回公債計畫
: 到底怎麼算出成本比較低的??????
: 另外誰要賣你4%???

都用前一篇的假設來算好了

2020年的100億30年長債1.25%對財政部的要支付的利息本來是37.5億,總債務額為137.5億。

新發行20年長債100億4.25%,財政部要支付的利息是85億,總債務額為185億,兩份債券的中間的差額是47.5億。

當財政部用新債取得的100億,去買了市場價53億的2020三十年100億債務時,實務上就已經用53億去消滅了100億的原本債務,同時幫兩份債券中間利息差額的47.5億找到了來源。

這到底有什麼好不懂的?對財政部來說就是我借了100億又還掉100億的會計數字不是嗎= =

順便回覆一下你推文問為什麼票面100塊的東西賣53塊甚至50塊沒有其他銀行要買?因為還會跌啊,而且不知道還會跌多少。

就算之後都不跌了,有人用50塊買進後,還得持有到2050年到期,才能追得上買新債能得到的總報酬,傻子才去買。

但財政部買了就沒差,理由上面寫了。

這些前一篇的大大都詳細寫過了,不曉得為什麼我得要再寫一次?

補個股點免得打一堆被刪,網飛盤後業績公布嘎死人喔大漲14%帶動小娜大漲1%多,太不合理了吧,不是要經濟數據爛才會漲嗎?

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.95.181 (臺灣)
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pttstock 10/19 05:34簡單說財政部進場收屍

epson5566 10/19 05:53你的53億拿去消滅原本的債務 是先挪用的.之後要補阿

Maxslack 10/19 05:55你原本的債務手上本來就有借到100億了啊…

epson5566 10/19 06:01我原本需要100元 借了一半先還清53 但我還是需要100

epson5566 10/19 06:01我之後要借多少?? 要153阿 因為我沒花到這53阿

epson5566 10/19 06:02如果你是說我借100 之後不借了 這樣才成立阿

A欠B,加利息總共137.5,帳面為100。這時A手上有100,外債為欠B的100。 過了兩年因為市場關係,目前A只需要付出53就能解決B這筆帳面100的債務。 於是A再找C借了100,加利息總共185。用這借來100裡面的53,去把B的債務買回來消滅。 這時A手上有147,他只欠C100,跟B已經沒有債務關係,也就是這番操作後,A欠在外面的始 終只有100。 這樣能看懂了嗎?

Maxslack 10/19 06:03我都已經用總債務的數字算了,真的那麼難理解?

forever215 10/19 06:03這是財務操作 自始至終都沒有因為政府支出需要花這

forever215 10/19 06:03100億

epson5566 10/19 06:05你說得沒錯阿 但預算名目就在那 財政部還是要補足阿

forever215 10/19 06:06對法人或政府來說 債務永遠都是存在的

forever215 10/19 06:06只要現金流是正的就可以了

disdark 10/19 06:06為何含原po在內一堆人解釋的那麼清楚了還有人搞不懂

scdavinci 10/19 06:06是用新的一百去還原本的100 原本的一百現在剩53

forever215 10/19 06:07台灣政府每年都在歲出大於歲入 有差嗎?

scdavinci 10/19 06:07但新的100票面比較高

scdavinci 10/19 06:08用新100還舊 100 要補足啥?

corner0111 10/19 06:16居然還能看不懂 令人鼻酸

※ 編輯: Maxslack (223.136.95.181 臺灣), 10/19/2022 06:18:48

scdavinci 10/19 06:19就長債跌到53爛掉 票面又差沒人要玩 莊家出來買回

scdavinci 10/19 06:19去 再發一個票面好有穩定金流且短一點讓大家去玩

epson5566 10/19 06:24你A與B的例子 只剩53就可以解決 那不用算之前還的?

pttstock 10/19 06:25用新債換便宜舊債賺利差

Maxslack 10/19 06:25之前也才還2.5億…那本來就是該付的利息啊這位仁兄

Maxslack 10/19 06:25

pttstock 10/19 06:26新債本來就要發行 所以不會增加負債

epson5566 10/19 06:28各位 新債來降低成本我知道 但擴大債務要有預算名目

Maxslack 10/19 06:28債務沒有擴大阿…

epson5566 10/19 06:29我指得是在不額外發新債的狀況下

pttstock 10/19 06:31沒擴大債務 原來就要發行了

seccret 10/19 06:36根本沒擴大債務,怎麼一直跳針

epson5566 10/19 06:37我跟BC總共借200 然後53就清掉B債務 還有已還的阿

epson5566 10/19 06:38最後是我跟BC總共借兩百 最後帳面只有153的債務...

epson5566 10/19 06:38更正147的債務

Maxslack 10/19 06:3953就清掉100的債務了…你一直沒搞懂這一點

epson5566 10/19 06:40不是阿這53 是你之前已經先還掉一些了阿 那也要算進

Maxslack 10/19 06:40A是用53塊買了票面100塊的債務回來結清的

Maxslack 10/19 06:40那也才差2.5 加起來55.5

epson5566 10/19 06:40有可能你借100最後只需還53嗎?

Maxslack 10/19 06:41那就是現在正在發生的事情啊!!!!!!

ching0508 10/19 06:42@Maxslack 怎麼辦 我原本看不懂的都懂了 e大怎麼還

ching0508 10/19 06:42是不懂...

Nodens 10/19 06:42之前的100跟現在的100價值又不一樣 ==

scdavinci 10/19 06:43感覺你是不懂債券的票面價值跟市場價值及殖利率

epson5566 10/19 06:44不是阿 票面價值跟市場價值我懂阿

seccret 10/19 06:44那是未來才有100,在這當下它就只值53

scdavinci 10/19 06:45懂就應該不會質疑53 53是果 是市價

morrishh 10/19 06:45價差已經彌補了利率的差額

rahim 10/19 06:47那個舊債現在就值53,你持有到期才值100

rahim 10/19 06:49財政部去市場上買回市價53的舊債,就已經解決就舊

rahim 10/19 06:49的100債務

ching0508 10/19 06:50@rahim 可以理解成財政部是因為它一直都會這樣操作

ching0508 10/19 06:50才沒什麼關係 所以也就是說這操作也算是只有他能做

ching0508 10/19 06:50對吧?

rahim 10/19 06:50所以財政部真的在2020借100。付了2年利息,再用53

rahim 10/19 06:50買回,就解決這筆債務

rahim 10/19 06:51只有財政部才能發債,買回市場上流通的債則是誰都

rahim 10/19 06:51能買

rahim 10/19 06:53所以這告訴我們長債的利率風險其實很大,美國政府

rahim 10/19 06:53沒有倒,但你買長債2年虧了40幾%

Nodens 10/19 06:53唉!股版難得那麼溫馨

Maxslack 10/19 06:54嚴格來說,債主自己去買低於票面價的債務都能這樣

Maxslack 10/19 06:54搞。但除了美國財政部之外的債主,沒有必要為了製

Maxslack 10/19 06:54造流動性去借新還舊,沒有流動性那是你家的事。

epson5566 10/19 06:56好了 我懂了

ching0508 10/19 06:57@rahim 虧40幾%換算下來應該是指時間價值吧? 如果

ching0508 10/19 06:57放到到期應該還是沒差

Ripper 10/19 07:07放到期賺的就跟原本舊債賺的利息差不多,38億和37.

Ripper 10/19 07:075億。我也是從原本不懂到看懂,希望我沒理解錯XD

rahim 10/19 07:07放到期是沒虧呀,就跟現在的壽險業者一樣,但你這

rahim 10/19 07:07筆投資的收益率遠低於現在的市場利率

a000000000 10/19 07:08我好惹 我沒惹

Ripper 10/19 07:11這串討論文真的獲益匪淺,感謝分享的大大們。

ching0508 10/19 07:12@rahim 嗯嗯 這樣我理解沒錯

ching0508 10/19 07:12其實對一般大眾來說就是這筆資金靈活性的問題 這樣

ching0508 10/19 07:12看來台灣的美金儲蓄險真的會變成垃圾XD 試想一下長

ching0508 10/19 07:12債如果變成6%以上的話 這樣儲蓄險還有什麼競爭力

zusuki 10/19 07:15新的100債權,不計利息等於53就還100了

zusuki 10/19 07:15打錯,是舊的100債權

switch 10/19 07:16看起來葉倫力挺鮑爾

Armag 10/19 07:19所以有些有錢人已經開始在處理一些到期的儲蓄險,

Armag 10/19 07:19美國繼續升利差擴大,保險公司承壓絕對不只這麼一

Armag 10/19 07:19點點。你就想像台灣大量找保險公司贖回儲蓄險會是

Armag 10/19 07:19什麼樣的大場面就好了

suck9527 10/19 07:20長債4%就很爽了吧!通膨才2%

ching0508 10/19 07:23@suck9527 是以台灣的通膨2%計算嗎? 我覺得未來5

ching0508 10/19 07:23年 高通膨機率還是在

icekeyboardy10/19 07:25你債務的部分知道有利息 新借的就不用算利息喔

hedgehogs 10/19 07:30

a9564208 10/19 07:31儲蓄險不是變垃圾,是本來就是...

a9564208 10/19 07:32之前台幣強的時候騙了一堆人,講都講不聽

Paulsic 10/19 07:35意思是借新還舊沒有額外增加支出?如果再關門舉債會

Paulsic 10/19 07:35不會市場不想買單

ter2788 10/19 07:38因為市場會自動把價值統一 所以不管是新債還是舊債

ter2788 10/19 07:38價值都是差不多的 只是舊債會跌價 流動性比較差

Maxslack 10/19 07:39怎麼好不容易5566懂了 又感覺有不懂的人出現了?

tist 10/19 07:41

ntnusleep 10/19 07:43推這篇

ter2788 10/19 07:44至於新債市場買不買單 股票下跌還不是有人買

KrisNYC 10/19 07:45這才是股版該有的樣子阿唉

qa1122z 10/19 07:45發便宜新債還舊貴的債(借新還舊,這樣不會信用不涼

qa1122z 10/19 07:45嗎?),欠債額度一樣還有賺價差跟利差,厲害惹推

ter2788 10/19 07:46你質疑美國政府信用?

qa1122z 10/19 07:46啊都不用收高額手續費嗎?

ptta 10/19 07:46感謝 淺白易懂 一目了然

qa1122z 10/19 07:47太過分惹,小貸款戶森77

ter2788 10/19 07:47而且你是不是看反了

ter2788 10/19 07:47新債利率明明比較高

qa1122z 10/19 07:48利率高代表價值低

w60904max 10/19 07:48買53 還100 沒錯就是那麼爽XD

ter2788 10/19 07:49暈倒

ter2788 10/19 07:50利率高怎麼就價值低了?

pttstock 10/19 07:50美國國債=美元地位 美債違約=美元垃圾 你覺得有可

pttstock 10/19 07:50能?

qa1122z 10/19 07:50是借100還53啦幹,當美國ㄘ素的哦

ter2788 10/19 07:51都是市場價格 有什麼問題?

ter2788 10/19 07:52難道你台積電買600跌了要哭妖說現在只要400台積電負

ter2788 10/19 07:52責?

pttstock 10/19 07:52只有對折說類QE 真的沒知識也不要亂說

qa1122z 10/19 07:52操縱市場的是誰?笑死

qa1122z 10/19 07:53壟斷真的很爽

ter2788 10/19 07:54所以呢?全市場他信用最好阿 你可以不要買

pttstock 10/19 07:54所以低利發債才是王道

clecer 10/19 07:55債券duration 風險,因為fed還在升息,duration 越

clecer 10/19 07:55長的債券,跌價風險越高

KFC007 10/19 07:55簡單來講,買新債已加了目前利率差距,買舊債那時低

KFC007 10/19 07:55利率,一來一往多了40幾e的現金流但總債款沒變

srx47 10/19 07:56這樣是代表之後升息債券殖利率不會再上升了嗎?他

srx47 10/19 07:56不是跟利率連動嗎?

miyazakisun210/19 07:57推喔 常規操作

ter2788 10/19 07:57fed早半年跟你講要升息 自己不賣債券 還要哭手上債

ter2788 10/19 07:57券跌價?

pttstock 10/19 07:57新的債才有連動吧

gamer 10/19 07:59利息不一樣價值怎麼可能會被拉平,利息低的舊債會因

gamer 10/19 07:59為新債發行被評估的更低吧

vall013 10/19 08:05推用心解說,謝謝你

samm3320 10/19 08:10好溫馨啊

gk1329 10/19 08:18外賣旅遊太貴 大家回家看電視啊

bymoon 10/19 08:18

a9564208 10/19 08:29現在買利率高的新債之後如果降息不就直接賺爛

aloness 10/19 08:30問題根因是10年期國債4%,30年期國債市價利息才多

aloness 10/19 08:30一點,失去誘因

aloness 10/19 08:31用2年期當標準,就顯得落差更大

piece1 10/19 08:32美國人真的很會..外國人會想接受這招嗎?

a9564208 10/19 08:36不接受能怎樣?買方賣方都美國的人

ching0508 10/19 08:38@aloness 這還是建立在你的資金是不是只有一份的問

ching0508 10/19 08:38

ching0508 10/19 08:38如果退休族有一筆錢 剛好趁機會長債

aloness 10/19 08:40問題想來只發生在"想賣的人",像日本央行為了籌措

aloness 10/19 08:40現金而出售美債,不然誰會在這時候認賠殺出?

GhostIsland 10/19 08:42原po真的是大善人

prostar 10/19 08:43問題是誰會認賠殺出,所以應該會往上漲

prostar 10/19 08:43類似買庫存股的意思

ching0508 10/19 08:46@aloness 而且這說不定會發生在台灣存金融股或中華

ching0508 10/19 08:46電信族群 如果長債達6%的情況 不管票面多少都無所

ching0508 10/19 08:46謂啊

a9564208 10/19 08:47樓上這問題跟房市一樣,缺錢還不賣是要等跳樓?

cyshowen 10/19 08:47同樣道理,假如不是發20年期新債,是發1-5年新債買

cyshowen 10/19 08:47回30年期,1-5年債券債券到期不發新債,也是類加速

cyshowen 10/19 08:47縮減資產負載表

NTOB 10/19 08:47當出現 負現金流 就會開始賣資產阿

aloness 10/19 08:48明白,當成是大傳產的景氣循環股概念

prostar 10/19 08:49拿房子比就類似房子一直在不漲租金 別人漲租一樣

prostar 10/19 08:50現在這招比較是讓短期止跌吧

ericsonzhen 10/19 08:50一直跳針 傻眼

piliwu 10/19 08:53不管你在市場用多少錢買債券他票面就是100

piliwu 10/19 08:54我想他應該是這個點卡住

ericsonzhen 10/19 08:56知道債券到期票面價跟市場價的落差就搞懂是怎麼回事

ericsonzhen 10/19 08:56

a9564208 10/19 08:58短期要不要止跌還是看FED剩下兩個月要升息多少

a9564208 10/19 08:58這對賣方會有壓力啊,現在不賣之後跌更多

ching0508 10/19 09:00@a9564208 就不要賣啊 放到到期XD

a9564208 10/19 09:01也是啦,反正價值下跌就博歹茭就好

hedgehogs 10/19 09:02如果卡在 債券=現金 那就無法理解這操作

ching0508 10/19 09:10@a9564208 就很適合存股或包租公啊

mynumber55 10/19 09:12債卷跟利率,票面利率,有關,不是反向而已

samm3320 10/19 09:15放到期的前提是他沒開槓桿不會被margin call

cindycincia 10/19 09:20推溫腥

ching0508 10/19 09:22@samm3320 槓桿的話 還是股票比較適合

samm3320 10/19 09:29不是適不適合的問題,很多基金已經開了槓桿在抖惹

ching0508 10/19 09:30@samm3320 哈哈 我是靜觀其變 衰退更好 後續股債都

ching0508 10/19 09:30還在猶豫怎麼搭配

SaberEmiya 10/19 09:32推這篇,股版清流

minazukimaya10/19 09:41其實新債也還是會跌 財政部只是把未來的利息變成現

minazukimaya10/19 09:41在的現金 同時消滅一些流動性低的債券

Paulsic 10/19 09:51好奇金融機構有保證價格被收購嗎扣掉未領到的配息這

Paulsic 10/19 09:51收益科科

Paulsic 10/19 09:53如果買新債又遇到一樣的問題會不會被扣薪水

a9564208 10/19 10:17除非明年FED升到10%,不然這時不買要銀行當乞丐?

AJE 10/19 10:21謝謝分享

hicoy 10/19 10:23推一下 難得出現懂的分享

hicoy 10/19 10:24現在一堆連規則都搞不懂的要買債 感覺有點恐怖

ariadne 10/19 10:25看不懂的請銷戶 專心上班人生會更愉快 真心不騙

hicoy 10/19 10:27看到有買債不知道要付上手利息的都進場了...

ca1123 10/19 10:35FED都卯贏的

Brian23 10/19 10:44我有個問題是持有舊債賣掉現虧 誰會現在賣呀?

joan4102 10/19 10:54我看完後 會計應付公司債也要及格了 謝謝

ter2788 10/19 10:54所以短債流動性差阿 大家都預期要跌 到期日太短的就

ter2788 10/19 10:54少有人有意願購買

ching0508 10/19 10:59@hicoy 看YTM就可以買了啦 如果要放到到期的XD

Brian23 10/19 11:02我理解了 賣舊債買新債 差額會在利息裡

n0029480300 10/19 11:17

rstpiopxo 10/19 11:23回195樓。誰缺錢 誰賣! 英國養老基金缺錢 所以賣!

rstpiopxo 10/19 11:23 看誰會是下一個缺錢仔 這個影響很大 因為債券規模

rstpiopxo 10/19 11:23都幾百億的

peter16888 10/19 11:27感謝大家

powertodream10/19 11:33推 有實例更清楚易懂

w60904max 10/19 11:44其實美財政佛心來的 救英國 不然會只能更賤價賣給

w60904max 10/19 11:44其他人 缺錢缺到不行

xylinum 10/19 12:07財政部是還債還是買債?是還票面還是買市值?難道跟

xylinum 10/19 12:07我們財政部一樣下場直接徵彰銀委託書?

amydfg 10/19 12:10推看不懂的人要不要寫出來理一下邏輯

qazzxc12351 10/19 12:17這樣算是對的嗎?又不是大家都會在53價格賣,如果

qazzxc12351 10/19 12:17抱到到期,你還是要還我本金加利息啊

rkilo 10/19 12:18推文跳針好嚴重....

reasoncs00 10/19 12:34回樓樓上 那是沒賣繼續持有的吧 現在講的是政府自己

reasoncs00 10/19 12:34買回去的可以打消

deolinwind 10/19 12:43財政部買回持有不會有到期的問題,因為他是莊家

olikm 10/19 12:51你都沒錢活不下去了,不會賣房子賣車子賣黃金,把能

olikm 10/19 12:51換錢的資產賣掉嗎??

ter2788 10/19 13:09很多人會誤解無非就是 不了解到期會還本金 不是市場

ter2788 10/19 13:09價值 再來就是 時間成本 有5%的錢不賺持有3%在計算

ter2788 10/19 13:09上是虧損 自然要把3%賣掉買5%所以3%的債券就會一直

ter2788 10/19 13:09跌價跌到你覺得不划算

ter2788 10/19 13:15然後有人就會想了 那我買起來持有到期 不就賺了? 你

ter2788 10/19 13:15想到市場也會想到 結果就是你買舊債賺的錢跟買新債

ter2788 10/19 13:15賺的錢在一樣時間內會差不多

Paulsic 10/19 13:34跟30年前賣儲蓄險一樣好騙

lasekoutkast10/19 14:43感謝分享

piliwu 10/19 14:542050年到期面額100元的債券,你用1%跟3%折現回來的

piliwu 10/19 14:54現值就會差異非常大

piliwu 10/19 14:55本金跟利息都要折現計算現值才會是今天看到的價格

chuikov 10/19 16:39明瞭給推

TheVerve 10/19 17:19這串根本智力測驗 搞不懂的人都可以直接黑單不用看

ntnusleep 10/27 00:09借轉,謝謝

ntnusleep:轉錄至看板 Economics

10/27 00:09