Re: [心得] 講解 美國財政部買回公債計畫
※ 引述《epson5566 (ep)》之銘言
: 財政需求100億
: 你購入53億好了 新得100億
: 請問剩餘53億怎麼辦
: 不是你新發100億 然後100-53=47 然後47億就夠耶.....
: https://i.imgur.com/5lhSXR6.png
: 另外誰要賣你4%???
都用前一篇的假設來算好了
2020年的100億30年長債1.25%對財政部的要支付的利息本來是37.5億,總債務額為137.5億。
新發行20年長債100億4.25%,財政部要支付的利息是85億,總債務額為185億,兩份債券的中間的差額是47.5億。
當財政部用新債取得的100億,去買了市場價53億的2020三十年100億債務時,實務上就已經用53億去消滅了100億的原本債務,同時幫兩份債券中間利息差額的47.5億找到了來源。
這到底有什麼好不懂的?對財政部來說就是我借了100億又還掉100億的會計數字不是嗎= =
順便回覆一下你推文問為什麼票面100塊的東西賣53塊甚至50塊沒有其他銀行要買?因為還會跌啊,而且不知道還會跌多少。
就算之後都不跌了,有人用50塊買進後,還得持有到2050年到期,才能追得上買新債能得到的總報酬,傻子才去買。
但財政部買了就沒差,理由上面寫了。
這些前一篇的大大都詳細寫過了,不曉得為什麼我得要再寫一次?
補個股點免得打一堆被刪,網飛盤後業績公布嘎死人喔大漲14%帶動小娜大漲1%多,太不合理了吧,不是要經濟數據爛才會漲嗎?
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簡單說財政部進場收屍
你的53億拿去消滅原本的債務 是先挪用的.之後要補阿
你原本的債務手上本來就有借到100億了啊…
我原本需要100元 借了一半先還清53 但我還是需要100
我之後要借多少?? 要153阿 因為我沒花到這53阿
如果你是說我借100 之後不借了 這樣才成立阿
A欠B,加利息總共137.5,帳面為100。這時A手上有100,外債為欠B的100。 過了兩年因為市場關係,目前A只需要付出53就能解決B這筆帳面100的債務。 於是A再找C借了100,加利息總共185。用這借來100裡面的53,去把B的債務買回來消滅。 這時A手上有147,他只欠C100,跟B已經沒有債務關係,也就是這番操作後,A欠在外面的始 終只有100。 這樣能看懂了嗎?
我都已經用總債務的數字算了,真的那麼難理解?
這是財務操作 自始至終都沒有因為政府支出需要花這
100億
你說得沒錯阿 但預算名目就在那 財政部還是要補足阿
對法人或政府來說 債務永遠都是存在的
只要現金流是正的就可以了
為何含原po在內一堆人解釋的那麼清楚了還有人搞不懂
是用新的一百去還原本的100 原本的一百現在剩53
台灣政府每年都在歲出大於歲入 有差嗎?
但新的100票面比較高
用新100還舊 100 要補足啥?
居然還能看不懂 令人鼻酸
就長債跌到53爛掉 票面又差沒人要玩 莊家出來買回
去 再發一個票面好有穩定金流且短一點讓大家去玩
你A與B的例子 只剩53就可以解決 那不用算之前還的?
用新債換便宜舊債賺利差
之前也才還2.5億…那本來就是該付的利息啊這位仁兄
…
新債本來就要發行 所以不會增加負債
各位 新債來降低成本我知道 但擴大債務要有預算名目
債務沒有擴大阿…
我指得是在不額外發新債的狀況下
沒擴大債務 原來就要發行了
根本沒擴大債務,怎麼一直跳針
我跟BC總共借200 然後53就清掉B債務 還有已還的阿
最後是我跟BC總共借兩百 最後帳面只有153的債務...
更正147的債務
53就清掉100的債務了…你一直沒搞懂這一點
不是阿這53 是你之前已經先還掉一些了阿 那也要算進
A是用53塊買了票面100塊的債務回來結清的
那也才差2.5 加起來55.5
有可能你借100最後只需還53嗎?
那就是現在正在發生的事情啊!!!!!!
@Maxslack 怎麼辦 我原本看不懂的都懂了 e大怎麼還
是不懂...
之前的100跟現在的100價值又不一樣 ==
感覺你是不懂債券的票面價值跟市場價值及殖利率
不是阿 票面價值跟市場價值我懂阿
那是未來才有100,在這當下它就只值53
懂就應該不會質疑53 53是果 是市價
價差已經彌補了利率的差額
那個舊債現在就值53,你持有到期才值100
財政部去市場上買回市價53的舊債,就已經解決就舊
的100債務
@rahim 可以理解成財政部是因為它一直都會這樣操作
才沒什麼關係 所以也就是說這操作也算是只有他能做
對吧?
所以財政部真的在2020借100。付了2年利息,再用53
買回,就解決這筆債務
只有財政部才能發債,買回市場上流通的債則是誰都
能買
所以這告訴我們長債的利率風險其實很大,美國政府
沒有倒,但你買長債2年虧了40幾%
唉!股版難得那麼溫馨
嚴格來說,債主自己去買低於票面價的債務都能這樣
搞。但除了美國財政部之外的債主,沒有必要為了製
造流動性去借新還舊,沒有流動性那是你家的事。
好了 我懂了
@rahim 虧40幾%換算下來應該是指時間價值吧? 如果
放到到期應該還是沒差
放到期賺的就跟原本舊債賺的利息差不多,38億和37.
5億。我也是從原本不懂到看懂,希望我沒理解錯XD
放到期是沒虧呀,就跟現在的壽險業者一樣,但你這
筆投資的收益率遠低於現在的市場利率
我好惹 我沒惹
這串討論文真的獲益匪淺,感謝分享的大大們。
@rahim 嗯嗯 這樣我理解沒錯
其實對一般大眾來說就是這筆資金靈活性的問題 這樣
看來台灣的美金儲蓄險真的會變成垃圾XD 試想一下長
債如果變成6%以上的話 這樣儲蓄險還有什麼競爭力
新的100債權,不計利息等於53就還100了
打錯,是舊的100債權
看起來葉倫力挺鮑爾
所以有些有錢人已經開始在處理一些到期的儲蓄險,
美國繼續升利差擴大,保險公司承壓絕對不只這麼一
點點。你就想像台灣大量找保險公司贖回儲蓄險會是
什麼樣的大場面就好了
長債4%就很爽了吧!通膨才2%
@suck9527 是以台灣的通膨2%計算嗎? 我覺得未來5
年 高通膨機率還是在
你債務的部分知道有利息 新借的就不用算利息喔
推
儲蓄險不是變垃圾,是本來就是...
之前台幣強的時候騙了一堆人,講都講不聽
意思是借新還舊沒有額外增加支出?如果再關門舉債會
不會市場不想買單
因為市場會自動把價值統一 所以不管是新債還是舊債
價值都是差不多的 只是舊債會跌價 流動性比較差
怎麼好不容易5566懂了 又感覺有不懂的人出現了?
推
推這篇
至於新債市場買不買單 股票下跌還不是有人買
這才是股版該有的樣子阿唉
發便宜新債還舊貴的債(借新還舊,這樣不會信用不涼
嗎?),欠債額度一樣還有賺價差跟利差,厲害惹推
你質疑美國政府信用?
啊都不用收高額手續費嗎?
感謝 淺白易懂 一目了然
太過分惹,小貸款戶森77
而且你是不是看反了
新債利率明明比較高
利率高代表價值低
買53 還100 沒錯就是那麼爽XD
暈倒
利率高怎麼就價值低了?
美國國債=美元地位 美債違約=美元垃圾 你覺得有可
能?
是借100還53啦幹,當美國ㄘ素的哦
都是市場價格 有什麼問題?
難道你台積電買600跌了要哭妖說現在只要400台積電負
責?
只有對折說類QE 真的沒知識也不要亂說
操縱市場的是誰?笑死
壟斷真的很爽
所以呢?全市場他信用最好阿 你可以不要買
所以低利發債才是王道
債券duration 風險,因為fed還在升息,duration 越
長的債券,跌價風險越高
簡單來講,買新債已加了目前利率差距,買舊債那時低
利率,一來一往多了40幾e的現金流但總債款沒變
這樣是代表之後升息債券殖利率不會再上升了嗎?他
不是跟利率連動嗎?
推喔 常規操作
fed早半年跟你講要升息 自己不賣債券 還要哭手上債
券跌價?
新的債才有連動吧
利息不一樣價值怎麼可能會被拉平,利息低的舊債會因
為新債發行被評估的更低吧
推用心解說,謝謝你
好溫馨啊
外賣旅遊太貴 大家回家看電視啊
推
現在買利率高的新債之後如果降息不就直接賺爛
問題根因是10年期國債4%,30年期國債市價利息才多
一點,失去誘因
用2年期當標準,就顯得落差更大
美國人真的很會..外國人會想接受這招嗎?
不接受能怎樣?買方賣方都美國的人
@aloness 這還是建立在你的資金是不是只有一份的問
題
如果退休族有一筆錢 剛好趁機會長債
問題想來只發生在"想賣的人",像日本央行為了籌措
現金而出售美債,不然誰會在這時候認賠殺出?
原po真的是大善人
問題是誰會認賠殺出,所以應該會往上漲
類似買庫存股的意思
@aloness 而且這說不定會發生在台灣存金融股或中華
電信族群 如果長債達6%的情況 不管票面多少都無所
謂啊
樓上這問題跟房市一樣,缺錢還不賣是要等跳樓?
同樣道理,假如不是發20年期新債,是發1-5年新債買
回30年期,1-5年債券債券到期不發新債,也是類加速
縮減資產負載表
當出現 負現金流 就會開始賣資產阿
明白,當成是大傳產的景氣循環股概念
拿房子比就類似房子一直在不漲租金 別人漲租一樣
現在這招比較是讓短期止跌吧
一直跳針 傻眼
不管你在市場用多少錢買債券他票面就是100
我想他應該是這個點卡住
知道債券到期票面價跟市場價的落差就搞懂是怎麼回事
了
短期要不要止跌還是看FED剩下兩個月要升息多少
這對賣方會有壓力啊,現在不賣之後跌更多
@a9564208 就不要賣啊 放到到期XD
也是啦,反正價值下跌就博歹茭就好
如果卡在 債券=現金 那就無法理解這操作
@a9564208 就很適合存股或包租公啊
債卷跟利率,票面利率,有關,不是反向而已
放到期的前提是他沒開槓桿不會被margin call
推溫腥
@samm3320 槓桿的話 還是股票比較適合
不是適不適合的問題,很多基金已經開了槓桿在抖惹
@samm3320 哈哈 我是靜觀其變 衰退更好 後續股債都
還在猶豫怎麼搭配
推這篇,股版清流
其實新債也還是會跌 財政部只是把未來的利息變成現
在的現金 同時消滅一些流動性低的債券
好奇金融機構有保證價格被收購嗎扣掉未領到的配息這
收益科科
如果買新債又遇到一樣的問題會不會被扣薪水
除非明年FED升到10%,不然這時不買要銀行當乞丐?
謝謝分享
推一下 難得出現懂的分享
現在一堆連規則都搞不懂的要買債 感覺有點恐怖
看不懂的請銷戶 專心上班人生會更愉快 真心不騙
看到有買債不知道要付上手利息的都進場了...
FED都卯贏的
我有個問題是持有舊債賣掉現虧 誰會現在賣呀?
我看完後 會計應付公司債也要及格了 謝謝
所以短債流動性差阿 大家都預期要跌 到期日太短的就
少有人有意願購買
@hicoy 看YTM就可以買了啦 如果要放到到期的XD
我理解了 賣舊債買新債 差額會在利息裡
推
回195樓。誰缺錢 誰賣! 英國養老基金缺錢 所以賣!
看誰會是下一個缺錢仔 這個影響很大 因為債券規模
都幾百億的
感謝大家
推 有實例更清楚易懂
其實美財政佛心來的 救英國 不然會只能更賤價賣給
其他人 缺錢缺到不行
財政部是還債還是買債?是還票面還是買市值?難道跟
我們財政部一樣下場直接徵彰銀委託書?
推看不懂的人要不要寫出來理一下邏輯
這樣算是對的嗎?又不是大家都會在53價格賣,如果
抱到到期,你還是要還我本金加利息啊
推文跳針好嚴重....
回樓樓上 那是沒賣繼續持有的吧 現在講的是政府自己
買回去的可以打消
財政部買回持有不會有到期的問題,因為他是莊家
你都沒錢活不下去了,不會賣房子賣車子賣黃金,把能
換錢的資產賣掉嗎??
很多人會誤解無非就是 不了解到期會還本金 不是市場
價值 再來就是 時間成本 有5%的錢不賺持有3%在計算
上是虧損 自然要把3%賣掉買5%所以3%的債券就會一直
跌價跌到你覺得不划算
然後有人就會想了 那我買起來持有到期 不就賺了? 你
想到市場也會想到 結果就是你買舊債賺的錢跟買新債
賺的錢在一樣時間內會差不多
跟30年前賣儲蓄險一樣好騙
感謝分享
2050年到期面額100元的債券,你用1%跟3%折現回來的
現值就會差異非常大
本金跟利息都要折現計算現值才會是今天看到的價格
明瞭給推
這串根本智力測驗 搞不懂的人都可以直接黑單不用看
借轉,謝謝
10/27 00:09
5
感覺回文的一大串很多人把流動性跟股債價值這件事情搞混了 這次美國提供的法案是增加"流動性" 為什麼新債比舊債有價值,舉個極端一點的例子 假設市場有兩個債券給你選 一個是2年到期的100萬 利率0%的債券2
嘗試用更簡化的角度來看這樣行不行. 舉例來說,假設原本100面額長債票面利率2%,因為升息導致次級市場交成跌價到50, 殖利率變成4%. 這時財政部用50收購,再發行新的票面率4%長債. 原本發行的長債,每2張共賣200,現在只用其中的100就可買回2張,再發行1張100票面3
這就最大的話術 票面利率跟我們習慣說的利率 其實是不一樣的東西 要比 你得先知道他們在幹什麼X
這概念其實不難理解,想成遊戲的登入獎勵就好。 有間遊戲公司說只要某玩家先給他 100 金幣,他就會 30 天後會原封不動還你, 過程中每天登入都會得到一枚金幣,而沒給 100 的玩家則沒有金幣。 結果活動進行到第十天時,沒想到遊戲公司為了衝上線人數, 竟然說有登入就給一枚金幣。2
這個發債的問題 是不是可以這樣看 假設我3年前發了年利1% 的債 借各位100 到今天 如果我想還債,就是還100 附加這幾年的利息大概3塊 但是我偏不要 我就說 現在我來發4%的債 一樣跟你各位借100 如此一來 因為之前的債 利率太低沒人要了 大家覺得50就能脫手 (天知道利率會高到哪?趁早跳車)26
乍聽之下美國財政部這招好像很厲害啊 發100的短債買53的長債 剩下47付利息然後到期繼續發新債還舊債 聽起來跟永動機一樣穩賺不賠?? 不過就像前面推文有人提到的3
用推文回覆太累了 Step 1. 30年長債($100) 1%利率 30 年後 30年後需還款 30年後到期支付 134.78 Step 2. 利率變化(早上借1% 中午花光 晚上直接變4%) Step 3. 30年長債價格修正 ($100 -> $42-43) 一樣30年後支付 134.78 Step 4. 晚上趕快借了 1年短債($100) 4%利率 1年後需要還1049
照原po跟你舉的例子 買新債的才是傻子 最基本的投資常識 拿到數字先算年化報酬... 舊債10
小弟還是有些疑惑 請教一下 由於30年期公債 2年過後 因為市場關係 導致目前只要花53就可以解決 因此找C借入20年期公債100 利率4.25% 總債務185 手上目前有100 於是A把跟C借的100 償清B債務花了539
好了 經過各位解說 我都懂了 感謝 基本上是我有所誤解 誤解未到期債券的票面是那麼低..... 下面就留著大家笑笑 ----------------------------以下略過 財政需求100億
爆
[問卦] 8400億的防疫預算加急通過我就問 那個8400億的預算 到底花在哪 疫苗我們花了多少 買了多少爆
[心得] 潤泰全討論大家好 台股昨天吵得最兇的就是南山了 今天盤面不意外的潤泰雙雄又跌停了 至於影響到底多少 小弟這邊也發表一下淺見爆
Re: [新聞] 柯文哲卸任只留100多億「祖產」 苗博雅轟挖靠 柯文哲實在太佛心了吧 卸任還留下一百多億結餘 還有500億舉債空間給下任市長 看看 這任桃園市長留下什麼給下任市長91
[請益] 100萬信貸 先還 還是拚了如題 上個月貸了一筆100萬 7年 算過利息7年總共大約7萬多 當然如果升息還會多 結果這個月就崩崩惹73
[問卦]預算8400億,快篩另收100,誰在發國難財?政府109年3月13日向全民索取600億的防疫振興預算,4月23日又追加1500億, 10月23日再追加2100億,110年5月31日還要再追加4200億,共8400億的防疫振興特別預算 111年又編列23,126,148千元。 這麼多的防疫預算,但我們的疫苗在哪裡? 防疫預算是我們納稅人的錢,快篩每劑還要另收錢,為什麼?77
Re: [新聞] 還債不只70億 陳其邁:年底可望達百億來看看高雄市政府網站的數據啦 首頁 高雄市政府最新債務訊息專區 一、依財政部規定公告之債務,截至111年9月底止如下: (一)1年以上公共債務未償餘額為2,423.5億元。 (二)未滿1年公共債務未償餘額為0億元。60
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[心得] 講解 美國財政部買回公債計畫美財政部 1.若手上有多餘資金 暫時購回長債 那麼多餘資金本來回存於銀行中 那麼財政部資金會下降 同時銀行準備金總額也會下降 如圖: 且美財政部會跟FED買 才不會跟銀行們買
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Re: [標的] 3045.TW 台灣大19
Re: [新聞] PChome遭傳「近期倒閉」 急發重訊:20
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[請益] 台灣利率高點 融資還能創新高的原因9
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Re: [新聞] PChome遭傳「近期倒閉」 急發重訊:虛3
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