Re: [新聞] 桃園神社拜天照大神遭批 市府:神祇送回
「桃園忠烈祠暨神社文化園區」這是全名
很有趣的議題,討論(或吵架爭論?)的過程應該會讓更多人去了解相關脈絡背景
乞丐趕廟公?
一堆討論內容在那為反而反滿好笑的,居然還可以說是忠烈祠乞丐趕廟公
「理性」討論該留不該留,是多元尊重的一環也是一個過程
阿今天怎麼會用閩南語的諺語去比喻神社是廟公,忠烈祠是乞丐?這是誰尊重誰了?
不去查一下當初為何日本人在臺灣廣建神社的背景原因就算了
外國侵略者在台灣興建的建築物怎麼外國人反而變成是廟公??
搞不懂到底這裡是臺灣人的國家還是日本人的國家
更可悲的還是用所謂的「台語」諺語來去說外國人是廟公,外國人的月亮有這麼大這麼圓嗎?
https://www.thenewslens.com/article/144211
「以主題式的故事,串連起跨域的文化資產,並且達到多元交流與理解的目的。」
這應該是很多版友分享的這就是臺灣近代歷史的縮影,也是這地方能吸引人之處
約略查詢了一下虎頭山旅客人次的變動,
看起來這真的是桃園市一個難得觀光客迅速成長的特色地點
吵架出行情,看市政府怎樣利用這個機會
是要讓更多人到這認識這樣的故事,還是就讓這地方回歸平靜
討論越兇,曝光度越高,應該就更有機會讓執政者不要亂來...吧...
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當初日本搞政教合一,在台灣的神社大都拜明治天皇、
北白川宮親王這些,都是為了皇民化啊
本來就是殖民威權象徵了
中正廟笑了
把神送回去,然後強調這是古蹟就好,解說牌放好放
滿就解決的事,請神本來就是自找麻煩,不知道當初
是政府還是廠商想的,有沒有跟當地人溝通過?
這就是在吵的那個點,就是看去年鄭文燦修改的規定,讓廠商的權利放寬到哪裡,是否可以
※ 編輯: fatuo (27.242.36.118 臺灣), 03/13/2023 11:06:02請神也不是按原本歷史請回北白川宮,而是另外請跟這
神社無關的天照大神。這也不是用歷史紀念可以解釋
的
廠商就只能賣賣東西搞搞活動而已,怎麼就不能自己
亂搞祭祀神明,要是以後換了廠商不願意接著拜咧?
這就另一個議題吧,商業化跟歷史文化的衝突或均衡
※ 編輯: fatuo (27.242.36.118 臺灣), 03/13/2023 11:14:56廠商比較像是出來扛的xd
同樣是外來統治者,如果日本跟中華民國政權非得區
分哪個是乞丐哪個是廟公,確實是有些爭議
畢竟這兩個政權都不是台灣人的國家,國民黨在台早
期也用省籍名額限制台灣人進入政府,早期也沒有直
選(反而大正時期有選舉有請願),戒嚴時也跟日本特
高抓人一樣誇張,幾乎都是殖民統治沒有甚麼區別
然後搞中國化禁台語跟皇民化本質也是一樣的
嗯我幫樓上翻譯翻譯,我們現在是叫中華民國台灣,
依然是殖民政府,所以應該要回歸忠烈祠才對
台灣當年只有總統省長跟直轄市長沒直選吧 縣市長一
開始就直選了
不過當初的直選也是內定...
這都假議題啦,實際上就是做政治操作而已
當時KMT當總統時同意下去做,那時全台反共
現在那反共的KMT差不多死光後,親共KMT當
中一堆反日極度舔中的人太多,就是故意在亂的
你講的外國侵略者根本可以套用在任何時期,難道在他
人眼中慈湖那兩尊就不是?那是不是也應該送回去對
岸啊?
對啊,那怎麼會說乞丐趕廟公???換你要定義誰是乞丐誰是廟公嗎?這個諺語是可以用在這的嗎?
※ 編輯: fatuo (27.242.36.118 臺灣), 03/13/2023 12:11:40早期的那些人不反日,現在無腦反日的就是現在的舔共
KMT相關黨的人士上
慈湖那兩蔭屍消耗台灣財力資源可能有桃園神社一百
倍吧,又有儀隊衛兵還有陵寢...
我贊成送回去啊,老共收的話...XD
從以前執政或在野都是為了反對而反對
現在執政黨可以提看看,這個我真的非常歡迎
就假議題而已 配合新聞拉抬某幾位政治人物聲勢呵呵
很謎的是總統死後蓋「陵寢」這種帝王封建的東西,這
次質疑請日本神的那批人反而不會有什麼意見
現在完全執政欸,還真的可以送回對岸欸,不過會是
下禮拜五嗎
然後你敢想像現在民進黨的前元首死後政府會幫他們蓋
陵寢或組織學生在街上跪嗎?雙標都是出現在這種自然
而幽微的地方
別說這麼多 快送回去 每年潑油漆也看膩了
歷史因素,你拿2023的標準套1970當然會有這種結論
當年拆神社可是主流民意,現在就倒過來了
查了一下,最近就王皓宇提過廢慈湖,然後被批評意
識型態作祟
原來是被罷免的立委 那抱歉了 民意就是這樣
然後還看到廢慈湖被批撕裂族群、不尊重歷史記憶XD
我承認桃園民意是這樣啊,所以才說雙標都是作用在這
種看不到的地方(攤手
哪有雙標,很合理啊,時空背景不同,在那叫什麼
某人只會跳針XD
唉 新屋大火損失的消防員
這樣也能被污名化............
慈湖陰屍才該送回中國吧,鬧事
無知還不怕人知道
乞丐趕廟公
臺灣人的國家 ? 真的笑死了 少用台灣當中國人遮羞布
事實就是現在這裡就是臺灣的土地,出現日本神社是代表臺灣的包容,你們就繼續堅持你們的乞丐趕廟公
※ 編輯: fatuo (27.242.36.118 臺灣), 03/13/2023 16:47:15忠烈祠裡面沒供奉乙未烈士就算了,有供奉還要請日本
神,你禮貌嗎?這不是跟在人權紀念館裡面塞一尊蔣介
石銅像一樣荒謬?再怎麼要發展觀光也要懂得尊重自己
的歷史吧
假如以歷史的角度來看,我甚至認為連神都請進去沒關
係耶,不管是烈士還是請來的神,都曾經在台灣土地上
的軌跡。
都進去後在放導覽將所有軌跡放上。
但原本沒拜天照大神啊...
忠烈祠的屬性就是國家推崇的高尚犧牲奉獻的人,向活
著的人民表達這種精神值得肯定,怎麼都不該去侮辱他
們,假設你為了抗中保台而犧牲,後人為了觀光在祀奉
戰死的英烈的紀念館上放上習近平的照片或銅像,這種
價值觀推廣起來你還會願意犧牲自己嗎?
可是天照大神是神話人物?
對 所以說當初為什麼不直接當神社文化古蹟 卻要改
忠烈祠 忠烈祠為什麼不另外蓋要放神社建築裡 到底?
所以桃園沒其他地可以蓋了嗎?慈湖可以弄那麼大
一個忠烈祠沒地方新蓋? 難道是因為神社無法像其他
日式建築一樣收為國(民黨)用所以原本就想拆?
神社1938年建的,1946年就原地變成忠烈祠,日本跟中共建交以後原本神社都要直接拆掉的 結果現在變成神社才是廟公... 歲月真是大魔王,萊豬萊牛也都可以吃了
※ 編輯: fatuo (27.242.36.118 臺灣), 03/13/2023 20:45:30查了一下 原來多數忠烈祠都是直接沿用神社原址
是因為原本就是祭祀用地所以直接改 還算可以理解
不過確實原來是神社無誤吧 改變用途也是國民黨改的
沒錯吧
改成忠烈祠跟日本建神社基本上都是政府為了政治意圖
而做的對吧?到了現代要再賦予新的用途也無不可吧?
我認為這應該由民意來決定
就如你說的,現在再變當然可以,畢竟每個世代的價值觀都會變動
※ 編輯: fatuo (27.242.36.118 臺灣), 03/13/2023 21:15:44如果多數桃園人認為應該單純當忠烈祠祭祀就單純用
如果多數認為可以合併其他用途 那就可以合併啊
所以如果多數桃園人覺得可以請神你也覺得OK嗎
綜合你的說法 我大概知道有些人能接受神社作為"日本
侵華事實"才能存在 但一旦請神 就會變成承認台灣也
曾經也是日本領土的事實(畢竟國民黨史觀只承認這50
年歷史是"侵略、侵占"
然後就覺得背祖忘宗了
無法容下當時台灣可能曾經有人認為自己是日本人
但以當時的年代 根本不知道台灣會不會又變成華人統
治的背景下 有些人選擇認同當下的國籍也是情有可原
雖然我覺得這樣的人在現在的台灣應該不多 同意請神
的民眾恐怕也是少數 但我不覺得該用背祖忘宗的名義
來把天照神請回 這只是在強迫民眾要接受國民黨史觀
這次事件桃市政府的立場到底是"不該用國有建築拜神"
還是因為"拜天照神是背祖忘宗"呢? 如果是後者的話
是不是才是不尊重歷史?
又為何神社建築只能以"抗日、日本侵華"的名義存在?
日本時代究竟是侵占還是統治 應該是由台灣人來決定
而非由國民黨來強迫認同和批判
你供奉乙未烈士了,他們代表著勇於犧牲奉獻抵抗侵略
者的精神,就不該在那裡同時供奉他們敵人的神,你同
時供奉是想表達什麼?表達抵抗犧牲也無用,後人可以
讓他們共融和解嗎?那台灣日後遭到入侵,人民應該?
忠烈祠本來就是傳達榮譽價值觀念的地方,本來就不該
把衝突的元素加進去
我對於用「把天照請回」這個詞非常有意見
這神社就沒拜過天照是要請回什麼東西= =
(雖然之前拜的那幾尊政治意涵更重就是了...)
對,你說的都對。該把平地還給平埔族了,漢人建築該
拆得就拆
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跟自己的想法差不多 自己雖然本身是台中人 不過每次騎車去桃園走走的時候 桃園神社都是必經之地 像桃園神社這種看似有衝突感 實際上卻是台灣現代史的縮影的觀光景點已經不多了50
這個跟誰建倒是沒太大關係... 台灣這些神社的脈絡是當初日本搞皇民化推一街一庄一神社弄出來的, 算是日本公家機關建物,國府接收後自然歸國府,而且當年 日本人回去的時候一併把神社的神一起請回去了,哪有什麼乞丐趕廟公的問題. 這些神社主要是因為政治因素建立,不是在台灣有什麼信仰基礎,47
剛剛看了一下FB有人去現場回傳照片, 入口處樓梯的燈籠應該是全部被拆。 那我猜裡面的裝飾物應該通通凶多吉少。 燈籠被拆,那入口晚上就鐵定一片黑, 顯然與那位牛先生說園區妝點、神社意象全部保留有所出入。4
想一想還是把前面回的推文獨立成一篇回文 個人是認同「國有建築不該作為特定宗教的據點」 全台若無他例,唯有神道教有此待遇的確相當不妥 但若只是臨時活動的一環的話,是覺得還好,就只是一種文化體驗 但若是以「背棄忠烈祠精神」、「背祖忘宗」的名義把神請回4
經歷過的臺灣人來決定才對? 這定義好模糊會是指 1.當時在臺灣的非日本人? 2.當時在臺灣的非日本人及其後代? 3.包含在對岸看著這事發生後來到臺灣的人?6
這件事從頭到尾就是個假議題 真的有人是去拜拜的嗎?都爬山、踏青順便去逛逛的吧 講直接一點,連建築物本體都比裡面供奉的有吸引力 會因為裡面住誰而影響到去/不去的人,看有沒有1%吧 說到底就是政治口水,有心人士找藉口攻擊市府而已.27
早上已經有私訊問當初分靈的釧路市鳥取神社關於這件事的問題了 然後這是他們的回應15
再來回一篇,很多人好像搞不清楚當年為什麼會變成忠烈祠 這些日本留在台灣的神社基本上都是因應皇民化蓋出來的, 沒有什麼在地信仰支持,而且算是公家的建築,當年國府 過來就一併接收. 好啦,其他可以轉用的建築都轉了,剩下這票沒人拜的神社6
推 oboesoul : 忠烈祠真的是乞丐趕廟公 說這句話的人 可見連"桃園神社"的前世今生都不曉得 歷史脈絡 桃園神社是1935年籌建 1938年鎮座 參與人員如下6
關於日治時期的神社過渡到戰後忠烈祠的場域及功能性轉變,台師大的蔡錦 堂老師著有數篇論文討論。專文針對桃園神社-忠烈祠流變者,則可以參考 台師大歷史學系潘映儒碩論 《神聖空間意義的建構與競逐-從桃園神社到桃 園縣忠烈祠》,對於何以桃園神社挪作忠烈祠使用後的建體保存相較於其他 原神社更加完整有所爬梳,也指出其背後可能的含意。
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Re: [新聞] 桃園神社拜天照大神遭批 市府:神祇送回戰前的大日本帝國是政教合一的國家 因為天皇就是現世神 由國家主導神道教 日本時代的桃園神社就是公家機關 日本戰敗之後移交給中華民國 中華民國本來就有權變更用途12
Re: [新聞] 桃園神社拜天照大神遭批 市府:神祇送回阿肥外商碼農阿肥啦! 不知道哪一任肥宅市長搞得,試問看看台灣有幾%的人是信仰神道教的,不要說一堆肥宅 頂多是哈動漫,骨子裡就是閩南文化,有種就讓自己完全日本化只吃日本食物不準給我吃 滷肉飯,說話也給我完全日本化啦!拜啥天照大神,頂多只是意淫二次元的油宅而已。 神道教是跟整個日本傳統文化綁定的,就像閩南的媽祖信仰也是跟整個閩南文化綁定的,14
Re: [新聞] 桃園神社拜天照大神遭批 市府:神祇送回這個園區是桃園市政府預算營運的, 預算可以花在忠烈祠祭祠烈士上; 可以花在維護歷史建物上,即便這曾是日本神社。 但就不可以花在某某宗教上,道教佛教基督宗教這些主流宗教都不能被政府撥款支持了, 更何況在台灣小眾到極點的日本神道教。2
Re: [新聞] 桃園神社拜天照大神遭批 市府:神祇送回1、就歷史文化而言 桃園神社本來就是神道教神社 除了絕對一神論者 天照大神就太陽神也不是啥邪教 2、就現實利益而言9
Re: [新聞] 桃園神社拜天照大神遭批 市府:神祇送回我看你比較噁 跟著罵而已 你說桃園忠烈祠入祀的烈士都不是台灣人 那我只能說 你根本連地方忠烈祠的特性及用途都不知道 就不要跟著罵了 以免凸顯你的無知X
Re: [新聞] 桃園神社拜天照大神遭批 市府:神祇太多地方不合理就不引用了 首先是 目前台灣幾乎絕大多數的忠烈祠都是從原本的神社改來的 高雄忠烈祠是如此 台中 忠烈祠也是如此 其中唯有桃園神社(桃園忠烈祠) 新竹神社(新竹收容所) 嘉義神社(嘉義忠烈祠) 通霄神社 沒有遭到大規模改建1
Re: [新聞] 桃園神社拜天照大神遭批 市府:神祇送回桃園忠烈祠暨神社文化園區簡介 推文一堆理盲說是忠烈祠 但現行法定就"暨神社文化園區" 還是文盲不知道神社二字指日本神社?日本神社的大神該是拜啥?X
Re: [新聞] 桃園神社拜天照大神遭批 市府:神祇送回現實是神社比較多人想去 所以神社的商業價值 >> 忠烈祠 但忠烈祠的政治價值 >> 神社 總之神社的天照大神、忠烈祠的抗日中國人, 擺哪個都一樣,反正都不是台灣人。X
Re: [新聞] 桃園神社拜天照大神遭批 市府:神祇送回整串看下來,基本上是合法的 很多人指說在忠烈祠內安日本神明會有問題。 話說在請日本神明前,有沒有擲筊問過忠烈祠的英靈阿。基本上現在桃園忠烈祠最主要的還是祭祀那些英靈們,至少也要問過他們的意見吧。 如過那些英靈早放下仇恨願意接納日本神明進來,那那些我覺得他們恨日本的那些人根本就不尊重忠烈祠那些英靈們。 反之,那些英靈們反對的話,絕對沒杯的。