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Re: [新聞] 桃園神社拜天照大神遭批 市府:神祇送回

看板Taoyuan標題Re: [新聞] 桃園神社拜天照大神遭批 市府:神祇送回作者
fatuo
(胖胖)
時間推噓21 推:27 噓:6 →:90

「桃園忠烈祠暨神社文化園區」這是全名

很有趣的議題,討論(或吵架爭論?)的過程應該會讓更多人去了解相關脈絡背景


乞丐趕廟公?

一堆討論內容在那為反而反滿好笑的,居然還可以說是忠烈祠乞丐趕廟公

「理性」討論該留不該留,是多元尊重的一環也是一個過程

阿今天怎麼會用閩南語的諺語去比喻神社是廟公,忠烈祠是乞丐?這是誰尊重誰了?

不去查一下當初為何日本人在臺灣廣建神社的背景原因就算了

外國侵略者在台灣興建的建築物怎麼外國人反而變成是廟公??

搞不懂到底這裡是臺灣人的國家還是日本人的國家

更可悲的還是用所謂的「台語」諺語來去說外國人是廟公,外國人的月亮有這麼大這麼圓嗎?



https://www.thenewslens.com/article/144211

「以主題式的故事,串連起跨域的文化資產,並且達到多元交流與理解的目的。」

這應該是很多版友分享的這就是臺灣近代歷史的縮影,也是這地方能吸引人之處

約略查詢了一下虎頭山旅客人次的變動,

看起來這真的是桃園市一個難得觀光客迅速成長的特色地點

吵架出行情,看市政府怎樣利用這個機會

是要讓更多人到這認識這樣的故事,還是就讓這地方回歸平靜

討論越兇,曝光度越高,應該就更有機會讓執政者不要亂來...吧...

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.242.36.118 (臺灣)
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livingbear 03/13 10:48當初日本搞政教合一,在台灣的神社大都拜明治天皇、

livingbear 03/13 10:48北白川宮親王這些,都是為了皇民化啊

livingbear 03/13 10:55本來就是殖民威權象徵了

yiro 03/13 10:58中正廟笑了

yisky 03/13 11:00把神送回去,然後強調這是古蹟就好,解說牌放好放

yisky 03/13 11:00滿就解決的事,請神本來就是自找麻煩,不知道當初

yisky 03/13 11:00是政府還是廠商想的,有沒有跟當地人溝通過?

這就是在吵的那個點,就是看去年鄭文燦修改的規定,讓廠商的權利放寬到哪裡,是否可以

※ 編輯: fatuo (27.242.36.118 臺灣), 03/13/2023 11:06:02

livingbear 03/13 11:07請神也不是按原本歷史請回北白川宮,而是另外請跟這

livingbear 03/13 11:07神社無關的天照大神。這也不是用歷史紀念可以解釋

livingbear 03/13 11:07

livingbear 03/13 11:09廠商就只能賣賣東西搞搞活動而已,怎麼就不能自己

livingbear 03/13 11:09亂搞祭祀神明,要是以後換了廠商不願意接著拜咧?

這就另一個議題吧,商業化跟歷史文化的衝突或均衡

※ 編輯: fatuo (27.242.36.118 臺灣), 03/13/2023 11:14:56

yisky 03/13 11:13廠商比較像是出來扛的xd

kynoko 03/13 11:21同樣是外來統治者,如果日本跟中華民國政權非得區

kynoko 03/13 11:21分哪個是乞丐哪個是廟公,確實是有些爭議

kynoko 03/13 11:25畢竟這兩個政權都不是台灣人的國家,國民黨在台早

kynoko 03/13 11:25期也用省籍名額限制台灣人進入政府,早期也沒有直

kynoko 03/13 11:25選(反而大正時期有選舉有請願),戒嚴時也跟日本特

kynoko 03/13 11:25高抓人一樣誇張,幾乎都是殖民統治沒有甚麼區別

kynoko 03/13 11:28然後搞中國化禁台語跟皇民化本質也是一樣的

kynoko 03/13 11:29https://i.imgur.com/KdbjikN.jpg

圖 桃園神社拜天照大神遭批 市府:神祇送回

yisky 03/13 11:31嗯我幫樓上翻譯翻譯,我們現在是叫中華民國台灣,

yisky 03/13 11:31依然是殖民政府,所以應該要回歸忠烈祠才對

CrossroadMEI03/13 11:38台灣當年只有總統省長跟直轄市長沒直選吧 縣市長一

CrossroadMEI03/13 11:38開始就直選了

rihlwkin 03/13 11:57不過當初的直選也是內定...

excercang 03/13 11:59這都假議題啦,實際上就是做政治操作而已

excercang 03/13 11:59當時KMT當總統時同意下去做,那時全台反共

excercang 03/13 12:00現在那反共的KMT差不多死光後,親共KMT當

excercang 03/13 12:00中一堆反日極度舔中的人太多,就是故意在亂的

Faust007315203/13 12:04你講的外國侵略者根本可以套用在任何時期,難道在他

Faust007315203/13 12:04人眼中慈湖那兩尊就不是?那是不是也應該送回去對

Faust007315203/13 12:04岸啊?

對啊,那怎麼會說乞丐趕廟公???換你要定義誰是乞丐誰是廟公嗎?這個諺語是可以用在這的嗎?

※ 編輯: fatuo (27.242.36.118 臺灣), 03/13/2023 12:11:40

excercang 03/13 12:05早期的那些人不反日,現在無腦反日的就是現在的舔共

excercang 03/13 12:06KMT相關黨的人士上

kynoko 03/13 12:06慈湖那兩蔭屍消耗台灣財力資源可能有桃園神社一百

kynoko 03/13 12:06倍吧,又有儀隊衛兵還有陵寢...

iincho 03/13 12:07我贊成送回去啊,老共收的話...XD

rihlwkin 03/13 12:07從以前執政或在野都是為了反對而反對

iincho 03/13 12:07現在執政黨可以提看看,這個我真的非常歡迎

Faust007315203/13 12:08就假議題而已 配合新聞拉抬某幾位政治人物聲勢呵呵

kynoko 03/13 12:08很謎的是總統死後蓋「陵寢」這種帝王封建的東西,這

kynoko 03/13 12:08次質疑請日本神的那批人反而不會有什麼意見

yisky 03/13 12:09現在完全執政欸,還真的可以送回對岸欸,不過會是

yisky 03/13 12:10下禮拜五嗎

kynoko 03/13 12:11然後你敢想像現在民進黨的前元首死後政府會幫他們蓋

kynoko 03/13 12:11陵寢或組織學生在街上跪嗎?雙標都是出現在這種自然

kynoko 03/13 12:11而幽微的地方

yisky 03/13 12:12別說這麼多 快送回去 每年潑油漆也看膩了

iincho 03/13 12:13歷史因素,你拿2023的標準套1970當然會有這種結論

iincho 03/13 12:15當年拆神社可是主流民意,現在就倒過來了

kynoko 03/13 12:15查了一下,最近就王皓宇提過廢慈湖,然後被批評意

kynoko 03/13 12:15識型態作祟

yisky 03/13 12:16原來是被罷免的立委 那抱歉了 民意就是這樣

kynoko 03/13 12:18然後還看到廢慈湖被批撕裂族群、不尊重歷史記憶XD

kynoko 03/13 12:19我承認桃園民意是這樣啊,所以才說雙標都是作用在這

kynoko 03/13 12:19種看不到的地方(攤手

yisky 03/13 12:21哪有雙標,很合理啊,時空背景不同,在那叫什麼

rihlwkin 03/13 12:32某人只會跳針XD

chouvincent 03/13 12:45唉 新屋大火損失的消防員

chouvincent 03/13 12:45這樣也能被污名化............

lightsi1117 03/13 12:47慈湖陰屍才該送回中國吧,鬧事

Kulan 03/13 13:30無知還不怕人知道

tysh710320 03/13 14:22乞丐趕廟公

tysh710320 03/13 14:23臺灣人的國家 ? 真的笑死了 少用台灣當中國人遮羞布

事實就是現在這裡就是臺灣的土地,出現日本神社是代表臺灣的包容,你們就繼續堅持你們的乞丐趕廟公

※ 編輯: fatuo (27.242.36.118 臺灣), 03/13/2023 16:47:15

OhYang 03/13 17:15忠烈祠裡面沒供奉乙未烈士就算了,有供奉還要請日本

OhYang 03/13 17:15神,你禮貌嗎?這不是跟在人權紀念館裡面塞一尊蔣介

OhYang 03/13 17:15石銅像一樣荒謬?再怎麼要發展觀光也要懂得尊重自己

OhYang 03/13 17:15的歷史吧

smileahpain 03/13 17:30假如以歷史的角度來看,我甚至認為連神都請進去沒關

smileahpain 03/13 17:30係耶,不管是烈士還是請來的神,都曾經在台灣土地上

smileahpain 03/13 17:31的軌跡。

smileahpain 03/13 17:33都進去後在放導覽將所有軌跡放上。

kougousei 03/13 17:42但原本沒拜天照大神啊...

OhYang 03/13 17:46忠烈祠的屬性就是國家推崇的高尚犧牲奉獻的人,向活

OhYang 03/13 17:46著的人民表達這種精神值得肯定,怎麼都不該去侮辱他

OhYang 03/13 17:46們,假設你為了抗中保台而犧牲,後人為了觀光在祀奉

OhYang 03/13 17:46戰死的英烈的紀念館上放上習近平的照片或銅像,這種

OhYang 03/13 17:46價值觀推廣起來你還會願意犧牲自己嗎?

Yelnats28 03/13 17:56可是天照大神是神話人物?

skyviviema 03/13 19:55對 所以說當初為什麼不直接當神社文化古蹟 卻要改

skyviviema 03/13 19:55原忠烈祠 忠烈祠為什麼不另外蓋要放神社建築裡 到底?

※ 編輯: fatuo (27.242.36.118 臺灣), 03/13/2023 20:06:01

skyviviema 03/13 20:12所以桃園沒其他地可以蓋了嗎?慈湖可以弄那麼大

skyviviema 03/13 20:13一個忠烈祠沒地方新蓋? 難道是因為神社無法像其他

skyviviema 03/13 20:14日式建築一樣收為國(民黨)用所以原本就想拆?

神社1938年建的,1946年就原地變成忠烈祠,日本跟中共建交以後原本神社都要直接拆掉的 結果現在變成神社才是廟公... 歲月真是大魔王,萊豬萊牛也都可以吃了

※ 編輯: fatuo (27.242.36.118 臺灣), 03/13/2023 20:45:30

skyviviema 03/13 21:05查了一下 原來多數忠烈祠都是直接沿用神社原址

skyviviema 03/13 21:06是因為原本就是祭祀用地所以直接改 還算可以理解

skyviviema 03/13 21:07不過確實原來是神社無誤吧 改變用途也是國民黨改的

skyviviema 03/13 21:07沒錯吧

skyviviema 03/13 21:08改成忠烈祠跟日本建神社基本上都是政府為了政治意圖

skyviviema 03/13 21:09而做的對吧?到了現代要再賦予新的用途也無不可吧?

skyviviema 03/13 21:0原來是神社難說欸,你怎麼知道神社前是什麼,神社也可能是因為日本破壞原有用途就地新建的啊...我認為這應該由民意來決定

就如你說的,現在再變當然可以,畢竟每個世代的價值觀都會變動

※ 編輯: fatuo (27.242.36.118 臺灣), 03/13/2023 21:15:44

skyviviema 03/13 21:10如果多數桃園人認為應該單純當忠烈祠祭祀就單純用

skyviviema 03/13 21:12如果多數認為可以合併其他用途 那就可以合併啊

skyviviema 03/13 22:49所以如果多數桃園人覺得可以請神你也覺得OK嗎

skyviviema 03/13 22:50綜合你的說法 我大概知道有些人能接受神社作為"日本

skyviviema 03/13 22:50侵華事實"才能存在 但一旦請神 就會變成承認台灣也

skyviviema 03/13 22:51曾經也是日本領土的事實(畢竟國民黨史觀只承認這50

skyviviema 03/13 22:52年歷史是"侵略、侵占"

skyviviema 03/13 22:52然後就覺得背祖忘宗了

skyviviema 03/13 22:54無法容下當時台灣可能曾經有人認為自己是日本人

skyviviema 03/13 22:56但以當時的年代 根本不知道台灣會不會又變成華人統

skyviviema 03/13 22:57治的背景下 有些人選擇認同當下的國籍也是情有可原

skyviviema 03/13 23:00雖然我覺得這樣的人在現在的台灣應該不多 同意請神

skyviviema 03/13 23:00的民眾恐怕也是少數 但我不覺得該用背祖忘宗的名義

skyviviema 03/13 23:01來把天照神請回 這只是在強迫民眾要接受國民黨史觀

skyviviema 03/13 23:05這次事件桃市政府的立場到底是"不該用國有建築拜神"

skyviviema 03/13 23:07還是因為"拜天照神是背祖忘宗"呢? 如果是後者的話

skyviviema 03/13 23:08是不是才是不尊重歷史?

skyviviema 03/13 23:13又為何神社建築只能以"抗日、日本侵華"的名義存在?

skyviviema 03/13 23:20日本時代究竟是侵占還是統治 應該是由台灣人來決定

skyviviema 03/13 23:20而非由國民黨來強迫認同和批判

OhYang 03/14 04:42你供奉乙未烈士了,他們代表著勇於犧牲奉獻抵抗侵略

OhYang 03/14 04:42者的精神,就不該在那裡同時供奉他們敵人的神,你同

OhYang 03/14 04:42時供奉是想表達什麼?表達抵抗犧牲也無用,後人可以

OhYang 03/14 04:42讓他們共融和解嗎?那台灣日後遭到入侵,人民應該?

OhYang 03/14 04:42忠烈祠本來就是傳達榮譽價值觀念的地方,本來就不該

OhYang 03/14 04:42把衝突的元素加進去

kougousei 03/14 07:59我對於用「把天照請回」這個詞非常有意見

kougousei 03/14 07:59這神社就沒拜過天照是要請回什麼東西= =

kougousei 03/14 08:00(雖然之前拜的那幾尊政治意涵更重就是了...)

royman127 03/14 23:41對,你說的都對。該把平地還給平埔族了,漢人建築該

royman127 03/14 23:41拆得就拆