Re: [新聞] 桃園神社拜天照大神遭批 市府：神祇送回

CrossroadMEI03/13 12:07本來就是把神請回去而已 一堆人滑坡到要拆神社 根

CrossroadMEI03/13 12:07本莫名其妙

fatuo 03/13 12:14我主要是覺得要說誰是乞丐，誰是廟公很怪，除了本身

fatuo 03/13 12:14的貶義外，到底廟公跟乞丐的誰是主客都很奇怪

rihlwkin 03/13 12:15本版比較夯的中時是說:桃園神社須以「轉型正義」的

rihlwkin 03/13 12:15高度處理，神社名稱要正名、建物要拆除、官網要修

rihlwkin 03/13 12:15正。此事只是第一步，希望接下來能恢復2014年前的

rihlwkin 03/13 12:15名稱「桃園市忠烈祠」，或修正為「桃園市忠烈祠文

rihlwkin 03/13 12:15化園區」，官網和相關網頁介紹須強化忠烈祠的文本

rihlwkin 03/13 12:15；最終目標是恢復2014年前的忠烈祠原貌，並拆除201

rihlwkin 03/13 12:154年之後增添的神社建物。

Faust007315203/13 12:16不是他開第一槍，是特地族群本來就

Faust007315203/13 12:16有提過，加上某些自稱學者陳情還有媒體拉抬聲勢，

Faust007315203/13 12:16根本一條龍新聞吧

rihlwkin 03/13 12:18回復成忠烈祠和部分景觀拆除，這個點大概剩下特定

rihlwkin 03/13 12:18節日才會有特定人來，平日/假日遊客，coser大概會

rihlwkin 03/13 12:18轉移其他地點

Faust007315203/13 12:18現在看起來就是第一步完成後，開始改名回歸，這就

Faust007315203/13 12:18不知道是不是特地媒體在挖坑了，他議員自己要接就

Faust007315203/13 12:18自己承擔嘍

Faust007315203/13 12:20看了他的臉書支持者留言，你就不會覺得中時是在話

Faust007315203/13 12:20唬爛，他的支持者很大部分會吃這套的

yisky 03/13 12:25現在風頭上廠商先把會有爭議的東西下架很正常

yisky 03/13 12:26拆除可能會有違約問題，看市府怎麼處理吧

SIL 03/13 12:30看過陣子會不會有人說要轉換跑道選立委就曉得是不是

SIL 03/13 12:30操作了

SIL 03/13 12:35至於廠商跑去請神，覺得不見得是出於意識/宗教考量

SIL 03/13 12:35，有點懷疑是出於商業目的，想搞成像四面佛那樣標榜

SIL 03/13 12:35全台唯一純正神社招攬人氣。

TeaEEE 03/13 13:01地方發展弄的好好硬要搞事

fatuo 03/13 13:05誰叫你愛請一個跟台灣歷史發展脈絡無關的神硬是塞在

fatuo 03/13 13:05臺灣，給人家藉口操作

SIL 03/13 13:12真要講的話四面佛、阿拉啥的也跟台灣無關啊。如果

SIL 03/13 13:12今天請回來的是明治、北白川宮啥的那廠商真的是欠幹

SIL 03/13 13:12。但如果是天照，充其量就是廠商基於商業目的，操作

SIL 03/13 13:12帶入另一種宗教而已。

SIL 03/13 13:16再來從園區名稱既然包含”神社文化”，那廠商引入從

SIL 03/13 13:16完整文化角度帶進天照也很難說就是不對。

breakblue 03/13 13:18那個一定是商業考量啦 講白了 沒賺頭日本還會讓你把

breakblue 03/13 13:19天照請過來嗎 八成還要定期繳權利金之類的

breakblue 03/13 13:22而且神社當初也不是用來供奉天照

fatuo 03/13 13:24用政府資源主動引進民間信仰，這有問題吧

breakblue 03/13 13:27有沒有問題這點 要問文化局比較準

SIL 03/13 13:27猜啦，原本廠商下一步應該是結合日本節慶搞個日式

SIL 03/13 13:27抬轎祭典之類的大活動。現在硬生生被政治人物操作意

SIL 03/13 13:27識形態干預，就等著涼涼吧......

breakblue 03/13 13:32我也是猜說可以仗著天照的名目 找日商出錢合辦活動

breakblue 03/13 13:33台灣人不拜沒問題 在台日商總會拜了

SIL 03/13 13:35就合約翻出來看囉，不過一般政府單位的「委外」十

SIL 03/13 13:35之八九就是叫廠商自己去搞不要煩我+記得繳權利金/

SIL 03/13 13:35租金。

kynoko 03/13 13:48用政府資源做信仰活動未必有問題啊，各地孔廟就政

kynoko 03/13 13:48府營運的啊

kynoko 03/13 13:50北市府聖誕節也都有活動，鐵路機場之類的公共場所也

kynoko 03/13 13:50有伊斯蘭祈禱室

kynoko 03/13 13:51新年初詣也很多在台日本人去桃園神社，某些族群不

kynoko 03/13 13:51需要基於意識型態去針對日本人

Yelnats28 03/13 13:56認同樓上。

fatuo 03/13 14:06抱歉，引進本來就是指新的東西，你所提的東西都是根

fatuo 03/13 14:06據現有民眾的需求去提供的，請問引進這個神是誰需要

fatuo 03/13 14:06的？不針對日本人，我還真不知道當代還有哪個行政機

fatuo 03/13 14:06關有主動引進這種宗教信仰的行為

kynoko 03/13 14:09新？神道教在這塊土地上的歷史比中華民國還早吧

kynoko 03/13 14:11fatuo你的點在於本土信仰嗎？那伊斯蘭跟基督教算還

kynoko 03/13 14:11是不算？

kynoko 03/13 14:14伊斯蘭教不是本土信仰，但每年台鐵都在車站舉辦開齋

kynoko 03/13 14:14節喔

kynoko 03/13 14:17大方承認我就針對日本也沒啥，反日仇日或中華沙文在

kynoko 03/13 14:17台灣本就是主流

kynoko 03/13 14:18張善政所屬中華致公黨的意識型態大家都很清楚，也

kynoko 03/13 14:18不用偷偷摸摸

Faust007315203/13 14:20你沒看到不代表沒有需求耶？有些人喜歡這種信仰啊，

Faust007315203/13 14:20你知道有很多參拜順便了解歷史嗎？這不是很好的教育

Faust007315203/13 14:20機會嗎

Faust007315203/13 14:21也太本位主義了吧，用你認為來解釋

fatuo 03/13 14:26我有限縮到本土？我是指政府主動引進新的信仰行為欸

fatuo 03/13 14:26，我是沒看到啦，那你們舉例來讓井底之蛙見識一下啊

fatuo 03/13 14:27不要分啥本土啥信仰啦，你們說的那些儀式，是台灣土

fatuo 03/13 14:27地上民間先有的，還是政府主動引進的？？？？

kynoko 03/13 14:29神道教在台灣還是有信徒啊，高士神社的存在不就證

kynoko 03/13 14:29明了？

Faust007315203/13 14:31…..跨年活動不就有人去參拜了…另外還有在台日人以

Faust007315203/13 14:31及留學生都有去…你可以多去看看，主殿也有客觀講述

Faust007315203/13 14:31歷史

Faust007315203/13 14:32你又用你沒看到來表述了，跟前面的需求邏輯不是很

Faust007315203/13 14:32抵觸嗎

bettybuy 03/13 14:33新的信仰行為，越扯越遠捏。

bettybuy 03/13 14:33政治立場明顯的，談啥都沒用

Faust007315203/13 14:38而且這也不是什麼新的信仰…很多地方都有穆斯林禮

Faust007315203/13 14:38拜堂也是政府出資蓋的，難道也算是刻意引進嗎

fatuo 03/13 14:40https://www.coolloud.org.tw/node/88261

fatuo 03/13 14:46這也是有趣的一段歷史

fatuo 03/13 14:48如果硬要把苦勞網文章都當成政治意識的一部分，那只

fatuo 03/13 14:48能說真的很愛政治

Delisaac 03/13 14:52整天搞這些意識形態 然後跑去日本玩也跟著拜

hikki430 03/13 15:03神社就是神社，現在的做法就是拆到不像神社的忠裂

hikki430 03/13 15:03池，以彰顯中國民族意識的場域。哪裡滑坡？

hikki430 03/13 15:03https://i.imgur.com/AqbQ7He.jpeg

CrossroadMEI03/13 15:06你說的那些根本都不是古蹟的部分捏 然後原本的燈籠

CrossroadMEI03/13 15:06寫「謹賀新年」也差不多要拆了吧 日本過新曆年都幾

CrossroadMEI03/13 15:06月了還在新年快樂

rihlwkin 03/13 15:06人家跟你講信仰你跟人家扯政治形態別再跳針

hikki430 03/13 15:31https://i.imgur.com/lYIVi8h.jpeg

fatuo 03/13 16:32根本被騙，高士神社那邊信的是日本神道教嗎...為了

fatuo 03/13 16:32護航自己的行為在那邊造謠，要不要去問一下當地人他

fatuo 03/13 16:32在拜什麼

fatuo 03/13 16:35高士神社的存在，正好證明了就算沒有這幾尊神，還是

fatuo 03/13 16:35可以有這樣子的建築跟文化的傳承，誰跟你說一定要這

fatuo 03/13 16:35些神....

kynoko 03/13 16:43好了啦

fatuo 03/13 16:54造謠就說好了啦！？阿不是說高士神社是信日本神道教

fatuo 03/13 16:54？人家明明就紀念原住民戰亡的先靈，被你說是在拜日

fatuo 03/13 16:54本神明...這種有德的言行真令人欽佩

kynoko 03/13 16:57那叫戰歿靈神，你不會說靖國神社不屬於神道教吧

kynoko 03/13 16:58高士神社還有真正的日本神職神官

kynoko 03/13 17:01那裡主祀台籍日本兵，高砂英靈陣亡前都清楚表態「

kynoko 03/13 17:01死後神社相見了」

kynoko 03/13 17:03死者的意志就是回到神社受供奉，那些原住民戰士生前

kynoko 03/13 17:03明確就是為日本帝國戰死，跟靖國神社的受祀者沒有

kynoko 03/13 17:03任何差別

kynoko 03/13 17:05神官宮司儀軌一如本土神道

fatuo 03/13 17:08對於未來神社是否進行祭祀行為，高士村長李德福強調

fatuo 03/13 17:08，復原後的高士神社並非是國家神道的神社，而是祈禱

fatuo 03/13 17:08當地平安的神社及歷史建物，未來將從日本靖國神社迎

fatuo 03/13 17:08回早年隨日軍作戰身亡的先祖，一同在周邊紀念，但「

fatuo 03/13 17:08神社只是象徵，居民仍依原來方式祭祀，不採用日本宗

fatuo 03/13 17:08教方式。」

kynoko 03/13 17:09是說你對桃園政府為印尼移工辦的大齋月開齋節會那

kynoko 03/13 17:09麼雞蛋裡挑骨頭嗎？

fatuo 03/13 17:10我該聽你講得還是聽村長講的？？？好了啦，哈哈哈哈

fatuo 03/13 17:10哈

breakblue 03/13 17:10你只會照抄新聞嗎...

kynoko 03/13 17:11退一萬步，就算本土神道教信徒少，但桃園都能為印

kynoko 03/13 17:11尼移工辦穆斯林活動跟蓋祈禱室，為什麼你那麼反感

kynoko 03/13 17:11為在台日人與留學生請回日本神祉供奉呢？

kynoko 03/13 17:13它當然不是國家神道的神社啊，連日本都沒國家神道了

kynoko 03/13 17:13好嗎

kynoko 03/13 17:14居民當然不會採用神道方式祭祀啊，國家神道也被美軍

kynoko 03/13 17:14廢止了，你就承認是針對日本嘛

fatuo 03/13 17:16為了辯護自己的言行，連人家當地的信仰都可以貼成其

fatuo 03/13 17:16他標籤...阿不就還好現在資料好找，不然就被你騙惹

kynoko 03/13 17:17你再自己騙自己啊XD

kynoko 03/13 17:18死者的遺願是什麼？你先尊重死者吧

kynoko 03/13 17:32如果你還是深信高士神社英靈生前以炎黃子孫自居為

kynoko 03/13 17:32中華民族偉大復興而戰，遺願是火化進靈骨塔，打理

kynoko 03/13 17:32神社的佐藤健一先生是和尚道士，沒有御朱印而是給你

kynoko 03/13 17:32喝符水，那就這樣吧

kynoko 03/13 17:33https://i.imgur.com/Acyut1Z.jpg

fatuo 03/13 18:25挖靠，連尊重死者遺願這種大帽子都扣出來，先是扣當

fatuo 03/13 18:25地信仰的標籤、又扣我標籤說深信英靈是以炎黃子孫自

fatuo 03/13 18:25居，現在又要尊重死者遺願，除了扣大帽子標籤你還有

fatuo 03/13 18:25什麼討論的方法？

fatuo 03/13 18:26事實就是，人家高士部落當地受訪就說跟日本還有跟宗

fatuo 03/13 18:26教無關，阿你一直要扣人家神道教的帽子不知道在扣什

fatuo 03/13 18:26麼，人家部落都發過聲明說屬於高士部落的故事高士人

fatuo 03/13 18:26最清楚，所以你是哪裡人啊？

fatuo 03/13 18:30講到死者遺願更扯，台灣人紀念抗日英雄的地方，你邀

fatuo 03/13 18:30日本天皇過來是尊重個什麼意思

serrier 03/13 20:53小牛議員有關心一下總圖一堆樓層哺乳室不能用嗎?

serrier 03/13 20:54還小牛議員?龜山圖書館問題解決一下啊小牛議員

Faust007315203/13 20:58忙著要選立委啦

Beee09 03/13 21:36現在的桃園版怎麼常常在藍綠對決

Yanrei 03/13 21:52講一大堆理由其實就只是政治色彩看不順眼而已

sinohara 03/13 22:20還有一堆護航ID艦隊

kynoko 03/13 22:35人家當地人是說跟國家神道無關，不是跟神道無關，

kynoko 03/13 22:35高士神社是不是用神道教儀軌，你何不直接上他們線上

kynoko 03/13 22:35社務所問神官佐藤健一先生呢？

kynoko 03/13 22:37fatuo，你是要自己問還是我幫你問？

kynoko 03/13 22:37https://i.imgur.com/GBntAtU.jpg

fatuo 03/13 22:40人家是同時說跟日本，跟宗教兩者都無關欸，屏東當地

fatuo 03/13 22:40信仰你問日本人幹麻？

kynoko 03/13 22:40叫你尊重死者遺願，是問你高士神社的英靈明確表態要

kynoko 03/13 22:40回神社受供養、做神道教的神靈，你為什麼還要把他

kynoko 03/13 22:40們遺願當屁？

kynoko 03/13 22:41所以處理高士神社社務的佐藤先生是和尚道士還是牧師

kynoko 03/13 22:41神父？

kynoko 03/13 22:44你朝天宮鎮瀾宮的性質、神事，是廟裡神靈跟神官說了

kynoko 03/13 22:44算，還是附近里長跟香客說了算？

kynoko 03/13 22:53什麼叫問日本人幹嘛，那個日本人就是高士神社的神主

kynoko 03/13 22:53啦，你就痛快承認自己針對日本我還不會那麼瞧不起你

kynoko 03/13 22:56同樣有在台外國人信仰，桃園政府辦的其他穆斯林活

kynoko 03/13 22:56動你就連個屁也不敢放，基於大中華沙文意識型態仇

kynoko 03/13 22:56日反日不就是你嗎？

nk 03/15 11:08戒嚴時期初期就是一堆便宜行事的作法 不該繼續下去