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Re: [討論] 好像這一天會來:工科超越醫科

看板Tech_Job標題Re: [討論] 好像這一天會來:工科超越醫科作者
aher2600
(和)
時間推噓34 推:36 噓:2 →:305

AI又不是只單純聽病患自述病症就好,
理想應該是患者根本不需要開口,只要配合各項儀器檢測,
AI歸納患者所有的檢測數據,去比對資料庫,得出目前患者需要哪種治療方式,
並且監控整個療程,適時調整.

單靠病人的口述,怎麼可能準確呢?
甚至,失智,幼兒,動物,要他們怎麼口述.....

抱歉,敝人非醫科也非AI領域,如果講得太籠統,有誤尚請見諒.

※ 引述《partsex (部分的性)》之銘言:
: 又是笑話 這隻AI連算術都不會算 是要跟人家當什麼醫生
: https://i.imgur.com/YzXZ5Xv.png

圖 好像這一天會來:工科超越醫科
: https://i.imgur.com/aXUmSD0.png
圖 好像這一天會來:工科超越醫科
: https://i.imgur.com/fAfmitK.png
圖 好像這一天會來:工科超越醫科
: https://i.imgur.com/1RlsUeS.png
圖 好像這一天會來:工科超越醫科
: 笑死 笨的跟豬一樣的ai 要當醫生lol
: 連算術都不會 是要開藥劑量毒死人喔?
: 然後有待過醫院就知道
: 有時候一些症狀連病人自己都不知道如何用「語言」精確描述
: 常常用很含糊的語句 例如:
: 病人:「我感覺這裡悶悶的、緊緊的、鬱卒、綁綁的」
: 你ai 聽的懂? 笑死
: 你以為大醫院的內科病人都是小感冒喔? 打噴嚏流鼻水 就結案喔?lol
: 並且以上那些形容詞 對不同病人來說可能根本不是在描述同一件事 或同一種感覺
: 這時候靠的就是醫生的經驗揣測
: ai 想要取代醫生下診斷 基本上不可能
: 因為人類的語言無法精確描述的事情跟感覺實在太多了
: 所以你光餵資料 這關就有問題lol
: 更何況這台ai 比我桌上的計算機還笨 加減乘除都不會
: 給他看病 等同吃幼稚園開的藥

--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.134.104.92 (臺灣)
PTT 網址

jemdogdog 02/03 16:27AI的問題就是單憑"數據"

jemdogdog 02/03 16:28很多東西並不是靠數據就可以診斷出來

我個人是覺得醫生看診這件事,經驗本身也是一種數據, 醫生一定有觀察到患者某部份的異常,所以知道患者需要什麼治療, 但是我相信這部份將來也一定可以被量化為數據的一部份, 除非通靈,不然醫生看診一定有他的根據在

※ 編輯: aher2600 (220.134.104.92 臺灣), 02/03/2023 16:37:30

OxFFFF 02/03 16:31現有醫療相關data都還非常少,ai準確度因data量不足

OxFFFF 02/03 16:31導致feature 不夠準確,隨著時間及data的累積後準確

OxFFFF 02/03 16:31度很會大幅提升

OxFFFF 02/03 16:34很多ai項目,源頭data品質不佳,再怎麼優化模型性能

OxFFFF 02/03 16:34,極限性能還是在那附近撞牆。不是ai不行,是data品

OxFFFF 02/03 16:34質不行

noobmuch 02/03 16:42比AI還廢的,26k剛好

jemdogdog 02/03 16:42我舉例好了 有一個個案心情不好又酗酒 來門診求助

jemdogdog 02/03 16:42你想一下AI可以做什麼 醫生可以做什麼

jemdogdog 02/03 16:45先不管他們的關聯性 每一個人對酒精的反應不一樣 對

jemdogdog 02/03 16:45肝臟的破壞也不一樣 以目前檢驗技術來說大概只能初

jemdogdog 02/03 16:45步評估 不會有醫生敢光看data’s 解釋問題

jemdogdog 02/03 16:48光看data

這是現狀啊,現今連醫生看診也不時有誤判的問題發生, 遠景是像樓上OXFFFF大說的,輸入data的精確度未來會更高,更多樣性, 協助AI判讀,才能有效改善AI效能, 如果是說拿現時的AI要直接取代醫生,那肯定是沒人能接受...

※ 編輯: aher2600 (220.134.104.92 臺灣), 02/03/2023 16:56:17

sc1 02/03 16:49亞斯伯格症可以治療

jemdogdog 02/03 17:01你所謂精確的data是建立在原本有的地方上 AI不可能

jemdogdog 02/03 17:01無中生有

loadingN 02/03 17:15肝壞掉了 沒救 看你要不要勒戒吧

partsex 02/03 17:16

partsex 02/03 17:16就不可能每個人一進來醫院直接全套健檢嘛

partsex 02/03 17:16如果有這種資源 現在就能做

partsex 02/03 17:16也不需要等ai出來

partsex 02/03 17:16反正每個肚子痛 就全身整套健檢花一天喔lol

partsex 02/03 17:16這要ai幹嘛 這就窮舉法了啊

partsex 02/03 17:16圍棋就是窮舉法不可行 才用阿法狗去下圍棋

partsex 02/03 17:16醫生就是醫檢資源的分配者 這麼多病人 那些檢查誰

partsex 02/03 17:16要優先做

partsex 02/03 17:18都窮舉法了 還要ai幹嘛lol

partsex 02/03 17:23

partsex 02/03 17:23你不聽病人自述的病史 你哪知道要優先開哪個檢查

partsex 02/03 17:23還ai直接看檢查報告勒lol

partsex 02/03 17:23那ai不聽病人自述 要如何判斷病人要優先做什麼檢查

partsex 02/03 17:23阿 沒檢查之前 ai是要判讀什麼啦

partsex 02/03 17:23阿 你做過全身健檢 一套下來密集做花的時間就是一

partsex 02/03 17:23兩天 還ai直接可以無終生有生出檢查報告勒lol

partsex 02/03 17:27

partsex 02/03 17:27阿如果 ai要先聽病人自述 才能開檢查 ai這蠢貨是能

partsex 02/03 17:27聽的懂病人自述的症狀?lol

partsex 02/03 17:27又回到我前面說的 ai就聽不懂人話 還在讓ai聽病人

partsex 02/03 17:27自述lol

q2825842 02/03 17:32沒必要讓AI完全不處理病人自述的訊息,畢竟這也可

q2825842 02/03 17:32以作為判斷依據

q2825842 02/03 17:36至於聽不聽得懂人話,這是相對性的能力,而AI這方

q2825842 02/03 17:36面會一直進步

q2825842 02/03 17:39現在挑戰應該在於訓練AI作醫療判斷的數據量和來源

partsex 02/03 17:43毫無推理能力的ai只會抓「詞句」然後去資料庫湊數

partsex 02/03 17:43據而已

partsex 02/03 17:43內科醫生的工作比較像「偵探」 從很多蛛絲馬跡去抓

partsex 02/03 17:43出疾病

partsex 02/03 17:43沒推理能力 只會無腦歸納的ai 能當偵探嗎lol

q2825842 02/03 17:48樓上說的無腦也會發生在人類醫生身上,而抓”蛛絲

q2825842 02/03 17:48馬跡”的能力上AI也可以被訓練

j401f2 02/03 18:22問診就是在用貝氏定理根據症狀及檢測資料縮小疾病

j401f2 02/03 18:22區間 這點AI一定比人厲害

pornstar 02/03 18:36認為AI只會無腦歸納的人才比較無腦吧~

ShadowPoetry02/03 18:36首先你要有問診的ground truth

ShadowPoetry02/03 18:37現在的AI就是歸納統計算機率啊,不然是啥

pornstar 02/03 18:48你做推理也是基於以前經驗歸納後的邏輯判斷啊~ 不

pornstar 02/03 18:48要再自慰自己擁有AI無法取代的特質了~

pornstar 02/03 18:49沒有推理是無中生有的,沒有, zero

partsex 02/03 19:06ai會算數學 再來說自己會推理lol

partsex 02/03 19:07現在你丟小學生的數學題 他幾乎都不會

partsex 02/03 19:07會不會推理就是丟數學題測試

partsex 02/03 19:09推理又不是只有基於經驗這種

partsex 02/03 19:09還有一種是基於因果關係的推理

partsex 02/03 19:09ai幾乎是做不到的

partsex 02/03 19:10ai就是搜尋引擎而已 哪來什麼新意 只有傻逼把他當

partsex 02/03 19:10神lol

jemdogdog 02/03 19:12我只能說很多人認為醫生的工作只有看診和開藥LOL

partsex 02/03 19:12當年google 助理出來一群傻逼去玩

partsex 02/03 19:12現在聊天機器人 一樣騙到一些白癡以為很神 但其實

partsex 02/03 19:12就是撈資料 拚湊句子

partsex 02/03 19:14等到哪天你只需要教導ai 基本的運算 然後他自己能

partsex 02/03 19:14從這些基本定義 在事前沒讀過詳解的前題下 去解出

partsex 02/03 19:14數學題 才能說他真的有推理能力lol

partsex 02/03 19:17聊天機器人看似比以前那些都還會廢話 但終究一樣

partsex 02/03 19:17就是個撈資料 湊句子的的東西

partsex 02/03 19:17只用自然語言跟他對談 你會以為他很智慧

partsex 02/03 19:17但用數學語言 你就知道ai的智商比國小學生還蠢lol

ken85 02/03 19:18USMLE已經被AI攻克,醫生沒特別準備USMLE是考不過的

ken85 02/03 19:24可以去看看USMLE的題目,看看自己會不會再罵AI= =

partsex 02/03 19:33你這外行人就算手上有google 讓你查

partsex 02/03 19:33你usmle也可以通過啦

partsex 02/03 19:33usmle就撈資料的專長

partsex 02/03 19:34usmle就背科 還在拿那講lol 任何人手上有手機可以

partsex 02/03 19:34查資料的話 右沒考試時間限制 下都可以通過usmle

partsex 02/03 19:35這還需要ai? google搜尋引擎就能攻克usmle了

jemdogdog 02/03 19:37USMLE不僅要pass…….

partsex 02/03 19:39usmle網路考古題 模考也一大堆 撈資料機器都撈得到

partsex 02/03 19:39 那要考過有什麼難的

partsex 02/03 19:42而且usmle 是要考高分才能申請到住院醫師職缺 單純

partsex 02/03 19:42考過pass沒什麼用 跟台灣不一樣

ken85 02/03 19:52uptodate也是撈資料阿XD

straggler7 02/03 19:57ChatGPT才2個月大 只是個價值100億美元的新生兒

straggler7 02/03 19:59教它會算數學很難嗎?

straggler7 02/03 20:00感冒發燒也可以買成藥吃 不一定需要醫學專業

k85564 02/03 20:06哪些東西用數據判不出來 人的思考不也是搜集數據

partsex 02/03 20:18教他算數學 (X)教他背詳解(O)

partsex 02/03 20:18兩個月連加減乘除都不會 那這台ai基本上是智障

partsex 02/03 20:19人類國小一年級學生1天就會的lol

partsex 02/03 20:231+到7+9+10 幼稚園大班

partsex 02/03 20:23你先教他一天加法運算法則

partsex 02/03 20:23然後之後他慢慢加也算得出這題lol

partsex 02/03 20:23結果這台ai 學這麼久還不會lol

straggler7 02/03 20:23會加減乘除的價值是? 用手機算就好了

silver5566 02/03 20:24不用理他了,醫生絕對是被AI取代的職業,觀察症狀

silver5566 02/03 20:24靠經驗去推論病症,完全就是AI能做到的,時間早晚

silver5566 02/03 20:24而已。

straggler7 02/03 20:25跑車也不會加減乘除 為什麼賣這麼貴?

partsex 02/03 20:30加減乘除就是判定ai是不是真的會推理阿

partsex 02/03 20:30不然怎麼勝任醫生的工作lol

partsex 02/03 20:36https://imgur.com/JHDq0mQ

partsex 02/03 20:36貼一堆小學題 他也不會lol

partsex 02/03 20:43光資料都撈錯

jemdogdog 02/03 20:47笑鼠 你認為觀察症狀那麼簡單 XDD

jemdogdog 02/03 20:49你該擔心工程師的工作會不會被AI取代好嗎

jemdogdog 02/03 20:52光是沒有同理心這一塊 AI要取代醫師還早的很

jemdogdog 02/03 20:52反觀AI要取代工程師還比較簡單

jemdogdog 02/03 20:57AI看看感冒或許還行 但是遇到復雜的問題 甚至要拆地

jemdogdog 02/03 20:57雷的時候一樣不行

partsex 02/03 21:01貼小學數學題要轉個兩次的 ai幾乎就不行了 開始亂

partsex 02/03 21:01回答 資料也亂撈 什麼等腰三角形兩個直角 不要講推

partsex 02/03 21:01導 這就資料亂撈阿

partsex 02/03 21:01ai就是取代文組 講一些空話 那可以

partsex 02/03 21:01又確切數據的要經過邏輯計算推導的都不行 要轉兩次

partsex 02/03 21:01灣的必死

gj942l41l4 02/03 21:05https://i.imgur.com/0ScF3Tw.jpg 他會啊

圖 好像這一天會來:工科超越醫科

partsex 02/03 21:06你多讓ai講些理組的語言 就知道 很廢了

partsex 02/03 21:06這種東西是要怎麼勝任人類專業工作

partsex 02/03 21:06並且 有些工人幻想幾年後會什麼大耀進 完全是活在

partsex 02/03 21:06自己世界lol

partsex 02/03 21:06現在的機器學習沒導入因果模型 就是一輩子也別想在

partsex 02/03 21:06「多工問題」上超越人類lol

partsex 02/03 21:06一堆做ai的就講過了 還搞不清楚狀況lol

gj942l41l4 02/03 21:07確實現在ChatGPT的數學很爛,但不知道你有沒有用過W

gj942l41l4 02/03 21:07olfram Alpha,數學靠北強的。如果單指數學,兩個程

gj942l41l4 02/03 21:07式連起來,ChatGPT只要能把文字翻譯成算式基本上就

gj942l41l4 02/03 21:07沒問題了

partsex 02/03 21:09他會也只是塞到 昨天就試過了 有時候同一題換語言

partsex 02/03 21:09會對 但一樣會耍更多白癡

partsex 02/03 21:09https://i.imgur.com/I4QMowL.jpg

圖 好像這一天會來:工科超越醫科

gj942l41l4 02/03 21:09目前這AI的開發也只著重在文字理解,並還沒有對後段

gj942l41l4 02/03 21:09能力做優化吧。但如果是特殊使用(數學、醫學等),並

gj942l41l4 02/03 21:09非沒有機會做到好的表現,看怎麼處理而已

partsex 02/03 21:10數學強的ai 一樣貼基測題目 就死光了lol

gj942l41l4 02/03 21:11哪會 我工數都靠他算的

gj942l41l4 02/03 21:12你貼那個 你自己語意也怪怪的吧 how many fruits?

partsex 02/03 21:12要特別針對弱點優化這就是ai蠢的地方

partsex 02/03 21:12ai就是不會推理推導

partsex 02/03 21:12你只能丟幾百萬題數學和詳解給他去背

partsex 02/03 21:12光他自己的答案就在亂答了啦

gj942l41l4 02/03 21:13又沒說今天的AI不蠢,但顯然這是可以解決的事

partsex 02/03 21:13直接丟個指考數學題 複製貼上 也亂回答

gj942l41l4 02/03 21:13你去用用看wolfram吧,雖然他不是靠data訓練的AI

gj942l41l4 02/03 21:14但讓電腦算數學沒有這麼難

gj942l41l4 02/03 21:15而且特別強化又怎麼了,也不是路邊隨便抓一個人都能

gj942l41l4 02/03 21:15當醫生啊

gj942l41l4 02/03 21:16那為什麼一個AI一定要全能?

partsex 02/03 21:16不是阿 你的電腦算數學還不就是把式子列好給他去解

partsex 02/03 21:16 那就是計算機阿

gj942l41l4 02/03 21:17所以AI只要做到把題目翻譯成算式,就成功了啊

gj942l41l4 02/03 21:17現階段來講他並不需要算對,計算錯誤是可解決的問題

partsex 02/03 21:17理解題目後 從基本推理 算出答案 ai就是不行

partsex 02/03 21:18笑死 你去考指考 是在考你算術喔?

partsex 02/03 21:18還是在考你解題能力

partsex 02/03 21:18單純算術有什麼難的

gj942l41l4 02/03 21:19單純算數不難?微積分多少人被當?

ken85 02/03 21:19目前AI的問題在於怎麼想出答案 thinking process

gj942l41l4 02/03 21:20你講學測解就算了,指考就是在考算數

ken85 02/03 21:20AI的思維過程一般人不能理解,可以想成病理科報case

partsex 02/03 21:20單工的ai是要怎麼取代專業型工作啦 笑死

partsex 02/03 21:20到最後還不是要人去確認有沒有開錯藥lol下錯診斷

ken85 02/03 21:21但是是目前的AI不能做到,google已經有雙盲測驗幾乎

ken85 02/03 21:21回到病患問題幾乎可以達到專科醫師水平

gj942l41l4 02/03 21:21對 但搭配工具,AI是可以切段分析的,不需要一次要

gj942l41l4 02/03 21:21求一套系統輸出最終結論

partsex 02/03 21:29最終還是要醫師做最後確認 就跟Tesla輔助駕駛號稱

partsex 02/03 21:29全自駕一樣 lol

partsex 02/03 21:47到頭來一堆工人 達到輔助駕駛就認為叫取代了

partsex 02/03 21:47開車這麼簡單的事情ai都不太會 說自己要當醫生XD

q2825842 02/03 21:53數學上的算數,跟對人文語言的理解並進行經驗上的

q2825842 02/03 21:53推導和判斷,這兩種邏輯不完全一樣。連這種區分能

q2825842 02/03 21:53力都沒有就沒什麼好討論的

partsex 02/03 22:11數學上的推理邏輯本來就是日常邏輯阿 哪有什麼不一

partsex 02/03 22:11樣 書都讀到背了lol

partsex 02/03 22:11算術是算術 算術只是數學的一部分 算術不等於邏輯

partsex 02/03 22:11數學的靈魂本來就在邏輯推理

partsex 02/03 22:13算術你帶一台強一點的計算機就能解決了

partsex 02/03 22:13但「解題思路 」就是邏輯 推理 跟日常上的邏輯完全

partsex 02/03 22:13是一樣的東西

DrTech 02/03 22:24果然沒什麼人學過基本的統計學,或AI基礎課程。一直

DrTech 02/03 22:24把診斷當成相關性學習。跟這個版認真討論科學就輸了

DrTech 02/03 22:24。醫生看到這些文章一定笑掉大牙,呵呵果然是考不上

DrTech 02/03 22:24醫學系的一群人。

partsex 02/03 22:24https://imgur.com/9AfjoWU

partsex 02/03 22:24你看又在胡扯了 lol 他自己講話的邏輯都不行耶

partsex 02/03 22:24第二句都會打臉自己的第一句lol

partsex 02/03 22:25邏輯這麼差的ai 難怪數學解題也這麼爛

ghost108 02/03 22:32天網魔鬼終結者出現的那天就不用醫科了 呵呵

q2825842 02/03 22:34差多了,純數學和後天經驗的關係很小,更像是抽象

q2825842 02/03 22:34概念的關聯,經驗世界頂多只是賦予符號對應到這些

q2825842 02/03 22:34數學概念。而醫學則是更加牽扯到醫療經驗累積和判

q2825842 02/03 22:34斷,更加後驗(這些不是鬼扯,去看萊布尼茲等人對

q2825842 02/03 22:34數學語言學和其它重經驗領域的比較就知道),所以

q2825842 02/03 22:34各學科的邏輯不一定一樣,不可能也沒有必要訓練單

q2825842 02/03 22:34一個AI是精通所有學科和領域,討論醫療領域的AI時

q2825842 02/03 22:34更不需要扯到數學和自動駕駛

partsex 02/03 22:36https://imgur.com/lJI5PTj

partsex 02/03 22:36這更好笑

q2825842 02/03 22:37更何況光醫療領域的AI就不只一種

partsex 02/03 22:39

partsex 02/03 22:39我在講是 如果人類連精通開車的ai都造不出來 你覺

partsex 02/03 22:39得造的出醫生ai嗎lol

partsex 02/03 22:39所以這就是數學差 邏輯不好 看不懂別人在說什麼啊l

partsex 02/03 22:39ol

partsex 02/03 22:39誰說要打造全能ai了

q2825842 02/03 22:41我無法回答太弱智的類比,就像說愛因斯坦如果不會

q2825842 02/03 22:41像普通醫生一樣開刀,怎麼可能想出相對論

partsex 02/03 22:45https://imgur.com/vho3Q7p

partsex 02/03 22:46沒學過ai的工人 一大堆樂天派 無知的happy

partsex 02/03 22:46學過ai的反而知道問題在哪lol

partsex 02/03 22:49這裡就是硬體代工版 對ai無知 搞不好連科普程度都

partsex 02/03 22:50沒有 lol 不然怎麼會不知道現在ai的問題在哪lol

partsex 02/03 22:56同樣都用餵資料驅動 不能造出複雜度比較低的開車ai

partsex 02/03 22:56 卻認為能造出複雜度更高的診斷ai

partsex 02/03 22:56然後拿運作原理跟ai完全不一樣的人腦愛因斯坦來比

partsex 02/03 22:56就是邏輯不好啊 你拿人腦比ai 兩個運作原理不同的

partsex 02/03 22:56東西在那亂比較

partsex 02/03 22:56笑死

q2825842 02/03 23:11你看就是明顯外行,每個領域要開發的AI都會遇到不

q2825842 02/03 23:11同問題和挑戰,把不同領域的AI扯在一起的弱智程度

q2825842 02/03 23:11,就像把愛因斯坦扯進來類比一樣蠢(拿他類比純粹

q2825842 02/03 23:11是反諷,有人閱讀能力差到看不出來)

leterg 02/03 23:38醫生比AI便宜

AppleWatch5 02/03 23:45顯然你不懂AI

as6633208 02/03 23:49會想開發什麼問診的,估計是前端腦,問診那些問答根

as6633208 02/03 23:49本就跟聊天機器人差不多而已,當你遇到問題誰想用那

as6633208 02/03 23:49種垃圾系統,打電話問專人請他們直接過來檢查還比較

as6633208 02/03 23:49快,ai重點還是要放在分析病人的病歷、遺傳疾病、血

as6633208 02/03 23:49液、x光...報告紀錄,提出可行的解決方案才對,講幾

as6633208 02/03 23:49句話就能開藥不就只for小病而已,還妄想取代

partsex 02/04 00:12其實不管哪個領域的ai 基本原理就是採用「deep lea

partsex 02/04 00:12rning」 這大架構

partsex 02/04 00:12q2825842就外行人才在那邊亂吹lol

partsex 02/04 00:12還什麼不同領域用不同架構原理 胡謅一哥lol

partsex 02/04 00:15你先去上一下ai的通識課 上過後在來胡謅好嗎lol

partsex 02/04 00:16你醫學ai 用深度學習 汽車ai也是用深度學習

partsex 02/04 00:16差別只在餵的資料不同 他就會成為哪一類型的ai

partsex 02/04 00:16你根本連通識課的程度都沒有

partsex 02/04 00:17都是用人工神經網路在餵資料做訓練

ibsmalla 02/04 00:52敢情閣下是學店理組還是文組?

mlbay 02/04 01:36現在醫療失誤可以告醫生,要是AI看病責任誰扛?告SW

mlbay 02/04 01:36 engineer?

OxFFFF 02/04 01:39目前醫用ai大多只是做相對很簡單的任務,只能依據某

OxFFFF 02/04 01:39種input 吐給你x ray/MRI/或依人臉影片給情緒狀態之

OxFFFF 02/04 01:39類很分散,那些發論文的都在吹個單一功能vs專業判斷

OxFFFF 02/04 01:39的準確性,但完整的整合還差得遠。然而更多的數據能

OxFFFF 02/04 01:39夠讓一個大模型去依據各子項目的判斷數據(例如光達

OxFFFF 02/04 01:39回報距離、影像你也是至少要有obj detection + 分類

OxFFFF 02/04 01:39)整合各任務輸出值達到自駕功能。我們做演算法時某

OxFFFF 02/04 01:39任務裡面也常常包含多種初期看似不相關的feature來

OxFFFF 02/04 01:39做機器學習或if else判斷。因此我是相信醫療用ai有

OxFFFF 02/04 01:39更多data產出準確小模型後,會有一個整合多個小模型

OxFFFF 02/04 01:39的大模型讓醫療更智慧化,需要更多data觀察更多feat

OxFFFF 02/04 01:39ure ,負責整合的大模型才有足夠的有效input

ots625 02/04 01:41因為一個是偽科學

OxFFFF 02/04 01:46當然這東西跟自駕一樣也只能出來後發現某些缺失,慢

OxFFFF 02/04 01:46慢的修正模型改善,直到絕大多數觀察指標被納入後再

OxFFFF 02/04 01:46落地。而一些corner case不支援是肯定會發生的,既

OxFFFF 02/04 01:46然是算法就有其極限,就像我相信未來即便自駕車普及

OxFFFF 02/04 01:46,在司馬庫斯路上那種z字斷崖 遭遇大客車會車你也不

OxFFFF 02/04 01:46敢讓自駕去開一樣

OxFFFF 02/04 01:58不用把演算法想得多厲害,大多做演算法的都知道,什

OxFFFF 02/04 01:58麼情況會踩到該版算法的死穴只能投降 xD 而ai就是一

OxFFFF 02/04 01:58種奢侈的演算法

ppegg 02/04 02:13問題在病人不會聽正確的建議,而是他想聽的建議...a

ppegg 02/04 02:13i再準,沒有信任關係也是沒用

partsex 02/04 02:42https://i.imgur.com/na2klXy.jpg

圖 好像這一天會來:工科超越醫科

partsex 02/04 02:42這ai根本智障lol 只是順著你的問話去撈資料湊句子

partsex 02/04 02:46https://i.imgur.com/5i02fPz.jpg

圖 好像這一天會來:工科超越醫科

casper95503302/04 04:11法律問題無法解決,診斷錯誤算誰的?

pacino 02/04 06:46AI可被訓練成某種領域的專家,下棋,解程式問題,

pacino 02/04 06:46醫學問題。你要把它訓練成通才,總要給他時間吧?

pacino 02/04 06:48它不會某類問題,就是沒有以那些問題去訓練。

pacino 02/04 06:49它解程式的問題比人快多了。某狗真的廢…

pacino 02/04 06:54它不會腦筋急轉彎的問題?你拿那些問題去訓練它,

pacino 02/04 06:54它就會。但是只有酸民才會想花幾億美元去練一個腦

pacino 02/04 06:54筋急轉彎的AI.

pacino 02/04 06:59有人舉山路的例子,但你如果以山路的model去訓練自

pacino 02/04 06:59駕汽車,它一定做的比人好。已經有車廠在以道路3D模

pacino 02/04 06:59型訓練自駕車了。

pacino 02/04 07:05我是覺得AI一定可以被訓練成解某種特殊問題的專家

pacino 02/04 07:05,但那種領域限制在可以根據大量資料整理後能得出

pacino 02/04 07:05答案的領域。

jemdogdog 02/04 07:19專家?我先問一下你所謂的AI能不能做PE?這是醫學課

jemdogdog 02/04 07:19程中一個十分重要的項目

pacino 02/04 07:19最後還是回到成本跟資料量,值不值得做,有沒有足

pacino 02/04 07:19夠的資料量來得到正確的答案。

jemdogdog 02/04 07:20如果光靠問就得到診斷 值班醫師就接電話就好 也不會

jemdogdog 02/04 07:20有因為不去看病人而引發醫糾

jemdogdog 02/04 07:22還有AI可以做procedures 嗎?從最基本的NG foley pu

jemdogdog 02/04 07:22n gas 到 CVP chest tube lumber puncture 等

pacino 02/04 07:23心理醫生自己有病都不會尋求其他心理醫生的幫助,

pacino 02/04 07:23你講再多都沒用。

jemdogdog 02/04 07:24建議你搞不清楚就不要出來秀 很難看

jemdogdog 02/04 07:24連醫生日常工作都不知道就妄加揣測…

jemdogdog 02/04 07:25另外台灣沒有"心理醫生" 只有"精神科醫生"和"

jemdogdog 02/04 07:25心理師"

jemdogdog 02/04 07:25最基本的常識都不知道……

faniour 02/04 07:58奇怪,拿聊天AI說AI有多蠢的人,是不知道那隻是語

faniour 02/04 07:58言功能的AI嗎?用錯工具還怪別人?

partsex 02/04 09:34連話都講不好叫做語言功能專才機器人 hahaha

q2825842 02/04 09:45就一個外行在跳針鬼扯,以為只要叫AI就可以在不同

q2825842 02/04 09:45領域無腦類比。AI要發展出針對某個使用場景的實際

q2825842 02/04 09:45價值,中間有太多變因要考慮。不懂裝懂可以從醫療

q2825842 02/04 09:45跳針到數學跳針到自動駕駛再跳針到聊天機器人。要

q2825842 02/04 09:45做這麼多跨幅的類比,至少得具體把特定場景下AI的

q2825842 02/04 09:45具體問題和挑戰做根因分析,只有外行才會無腦丟在

q2825842 02/04 09:45一起討論

ohlong 02/04 09:46以為醫生不會寫程式嗎? 超越個鬼

partsex 02/04 09:53推文有做ai的在笑你們科技工人難怪考不上醫科了lol

partsex 02/04 09:54只有特殊應用場景就不用講取代醫生了

partsex 02/04 09:54就跟輔助駕駛還想吹成全自駕lol

partsex 02/04 10:00→ DrTech: 看了這一連串的文章與推文,我決定繼續

partsex 02/04 10:00搞AI騙錢了,

partsex 02/04 10:00→ DrTech: 原來一堆人理工人連基本統計與AI原理都

partsex 02/04 10:00不懂

partsex 02/04 10:00→ DrTech: 果然沒什麼人學過基本的統計學,或AI基

partsex 02/04 10:00礎課程。

partsex 02/04 10:00→ DrTech: 一直把診斷當成相關性學習。跟這個版認

partsex 02/04 10:00真討論科學就輸了

partsex 02/04 10:00→ DrTech: 。醫生看到這些文章一定笑掉大牙,呵呵

partsex 02/04 10:00果然是考不上

partsex 02/04 10:00→ DrTech: 醫學系的一群人。

partsex 02/04 10:01看到了嗎 某q被做ai的笑了 難怪考不到醫科lol 這版

partsex 02/04 10:01後段理工也很多 笑噴

icarus17 02/04 10:15FDA 有在做,有興趣的可以自行google

mfky2001 02/04 11:52google以圖找圖都只是類似的,我不信Ai判斷的會都

mfky2001 02/04 11:52準確

cabounce 02/04 12:00p大有點偏激 而且忽略科技的進步力

wcre 02/06 10:22到時候寫code領得少,診斷失誤又要工程師扛,可以

wcre 02/06 10:22醫生那樣自稱自己也是人不是神,治不好就算了嗎?