[討論] 好像這一天會來:工科超越醫科
認真討論,不是戰學歷。
醫科最後要做的routine:
問診 - 開藥 - 開刀
前幾年,deep learning 火熱時,
醫療這塊領域被討論的最多。
但是沒有一個實例讓人更近一步看到下一個階段。
一些聊天機器人,罐頭式的回應更是潑人冷水…
但是今天的 ChatGPT, 它的表現好到驚人。
「問診-開藥」,交給AI來做看起來是沒有問題的。
只要國際組織能訂出嚴格的標準,
通過標準規範的AI才能執業,
就不再需要那麼多的一線醫生,
也不會再有藥廠黑絲女業務陪老爹玩了。
喔
我是唐龍,不是唐鳳。
所以我不會想到用AI點麵線。
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還是一樣,開錯藥,誰負責?
樓上,飛機自動駕駛出事誰負責?交通號誌(無交警
指揮交通)出錯出事誰負責?只要它的失誤率比人類
還低到某個程度你是不是就自動接受它了
確實
醫生看診開藥本來就沒那麼難,什麼症狀都有相對應
的藥物,早就已經可以被取代,藥師也是一樣
去看皮膚科耳鼻喉科,醫生永遠都開那幾種藥,不是
類固醇就抗生素,說AI不能取代誰信
真的不想噓,你想一下AI面對精神科病人如何問診?
只有外行人才說出問診只有問幾句和開藥這些話
舉例來說,肚子痛可以是一般腸胃炎,也有可能是胰臟
炎腹膜炎甚至是RAA,AI可以做PE嗎?XDD
Sorry RAAA
我只能說所謂的"工科超越醫科" 下輩子也不可能
未來用經驗跟資料庫堆疊出來的服務工作就會被機器取
代,反之需要有「溫度」的工作會更有價值及職場需求
。
實在不忍噓 要取代每一科當然目前是有困難的。不過
要取代第一線的家醫科和urgent care 技術上應該是
做的到了
這兩個又不是對立的,未來一定是更多的合作
坦白說先取代radiologists 再說吧 這個在我們醫界已
經討論N年了 連這個都沒有辦法的話就不要再妄想可以
取代醫科XDD
AI當然可以做那些。只不過會開一堆額外檢查,然後才
跟你說其實只是吃壞肚子,然後被健保砍XDDD
拿精神科來戰就錯了,我認為最沒有用的就是精神科
了。
別急 AI 又紅起來也不過十年不到 醫界竟讓可以討論N
年 看起來真急。美國上個月才剛通過一個法律 就是L4
以上自駕車如果出車禍 由車廠負責 乘客不用負責。
都醫界也有類似的法律訂出來 有賺頭的話 一定會有人
想做的
那如果你家人想自殺就不要找精神科醫師喔
這種內科的診斷搞不好連AI都稱不上。就是把症狀餵進
如果沒有用的話政府就不會重視嚴重精神科病人在社區
的問題
資料庫,把幾百條可能病因全列出來然後再開order一
倒數第二段最後一句才是重點吧,受多大刺激啊XD
醫檢查排除。這種東西電腦比人腦強多了好嗎。只是做
取代都是一步一步來。當然不是每一個人的工作都會
被取代。
完所有檢查,大概有人要被抓去健保局罰站了。
電腦不能處理的大概就是病人自己自述不清或隱瞞
要這樣搞的話我看第一個倒的是健保局
反正所有病人該做的做 不該做的也做 這樣子一定會有
final diagnosis 對吧
氣噗噗是要怎麼討論?真要自殺,精神科有用?精神
科醫師自己都有自殺的案例。
沒有用?你知不知道專科醫師考試的其中一個大重點是
自殺風險評估?
你要不要去查一下 精神科醫師評估錯誤的後果是如何
?
不知道就不要引戰 很難看
取代基層工作對大家都沒壞處
再提醒一下 精神科強制住院的其中一個indication 是
自殺或自傷之虞
邏輯死去?精神科醫師自殺=精神科醫師不會處理有自
殺風險的病人?
沒用 飛機沒遇到意外也都是自動駕駛啊 還是機長賺
我覺得合理 但目前看起來ai技能樹還點不夠
樓上某人講的那些看來AI都能處理啊~ 訓練好的模型
判斷還比只看過幾個病人的醫生更準, 還不能完全取
代, 但未來能大幅減少醫師數量是肯定的~ 大概就只
留搞研究跟做精密手術的醫生吧~
戰邏輯?精神科醫師能有方法讓別人不自殺,卻沒方
法讓自己不自殺?
我很好奇AI如何在對話/表情/肢體動作甚至講話語氣
中尋找資訊去評估個案?AI又如何逕行心理治療?
拜託你去了解一下為什麼會自殺好嗎?
還有精神科醫師自殺率佔整體精神科醫師多少?
台灣醫科被壓榨的有夠可憐
補充一點 精神科醫師其中一個基本技能是描述個案的
時間軸 從而分析個案本身的精神病理學是如何 AI做的
到嗎?
高中學歷都沒有的部長
怎麼看都是在吹牛
想太多,看那個政府敢把責任都給AI ?醫療行為終究
還是有咎責的問題,你就別幻想了。
超越不超越是政治問題,不是科技問題
就是麥特戴蒙的Elysium劇情,哪不行
照你的說法,考到駕照的人還是會出車禍啊!那考駕
照有什麼用?咦等等,好像真的沒用
標準外行。AI最基礎是訓練資料,請問工程師的訓練資
料哪裡來的?有chatGPT根本沒用。而且你根本不懂醫
療器材相關法律多嚴格,才會說出這樣的空談。
現在的醫生不也開一堆檢查但其實他初診就知道你是啥
毛病,都是盡可能賺錢是有比AI高尚到哪去?
醫生的診療也不是看表面症狀給藥而已,這只是一部分
,沒那麼單純。
一般民眾或工程師,症狀與病都分不清楚了。一個人有
咳嗽症狀,請問是什麼病? 用AI根本做不到。
醫生醫死人的事有少過嗎?追究責任?!醫界就是互
賊,誰敢在法院作證是醫療疏失?
有興趣去看看AI要怎麼做到醫療器材等級,可商用,就
沒那麼多疑問了。你有辦法取得證,就能在醫院用,責
任問題就是醫院與醫生。只有:1.你沒辦法賣給任何人
。2.責任是醫生與醫院,兩個結果。現在的法規,根本
不會有責任分不清楚的狀況。
法規與責任根本不是現在的瓶頸。AI技術根本就沒想像
中厲害,醫院的"資料"也很碎片化,才是問題。 你看c
hatGPT效果有點像人,先看看別人有多少資料吧。
醫生很多被告醫療疏失賠好幾千萬的啊 真的有疏失難
免
你可以問它9999999+9,它會回答白癡答案
醫生診斷,還會結合視覺,看看你的身體表面,聽覺聽
心跳,聲音,怎麼可能只用問答診斷。光是資料就無法
全部蒐集完整。AI做診斷開藥,真的還差太多太多。
蠢蛋進化論 懂
在這個版看到2樓的論點真的把我嚇傻了
我都不知道是真不懂還是在反串
你做夢比較快
開刀~?會動刀的科沒那麼多啦!
AI能夠做出正確的診斷,差不多也能寫出正確的CODE
,結論是工科醫科一起沒落
覽較比雞腿
醫生的工作權基本上就小圈圈加法律保障惹
工程師要賺比普通醫生多又沒很難 產品爆賣就有惹
不然就公司股票胡亂吹爆漲
少數精英有可能,但平均/中位數不可能。AI其中一類
會屬於應用面,這一類慢慢會趨近當今軟體工程師,就
只是碼儂
怎麼會有人以為AI只會問答, 不會視覺判斷?任何靠
經驗累積的判斷AI都能做
2
因為診斷不是一個統計或AI問題。不然所有2020-2023
的感冒,都會被當成新冠了。
如果你很認真用過chatgpt 你真的放心全部交給他嗎?
醫師問診沒那麼難?看來沒遇過好醫師....
一定要靠病理與化學去判斷真實根因的。根本不是看現
象數據去推理診斷。
工科這幾年領的多了就開始到處鬥人了啊?
你身體有沒有特定的病毒,你是問:你有沒有咳嗽發燒
決定的? 根本是來亂。
放射科醫師說AI判讀的CT,品質簡直慘不忍賭...所以
大概版上所有人都等不到那天吧
醫生拒絕給一手data時 工程師還能train model嗎?
說實話,用chatgpt 取代問診這個idea 真的很廢,你
說用ai分析x光圖斷層圖和抽血報告,都比你問診要有
用多了,問診到底要幹嘛,有些人連自己哪裡不舒服都
講不出來
工具永遠都是工具,不會取代人類,尤其是性命攸關的
點麵線的系統都比這個問診系統還有實際效用
問診沒有用?先不說有些科的診斷都是依賴問診 難道
你所有病人都排CXR KUB CT MRI甚至nuclear?
工科可以輔助醫 但要取代還早吧 都不用開刀?
問診是推估 檢查是驗證 好像沒檢查你也沒辦法確認
醫生或AI有沒有錯 說到底好像一樣?
各位是都沒過病被誤診 說的很簡單
多數人去找醫生是尋求安心的,老人去看醫生是去跟
醫生聊聊讓自己不緊張的
想太多了....
真人看診就是多一份安心的感覺
飛機事故,航空公司和飛機製造商會負責賠償,交通
號誌異常有國賠。除非你AI開發商願意出來擔責任…
…要不然別說人民接不接受,開發商都不一定願意這
麼幹。
講那麼多屁不如我建議原po趕快各方奔走說服AI醫生上
路啦 然後你就一輩子不要再去找真人我看你能活到什
麼時候 嘻嘻
好了啦,醫生最好那麼容易被取代,你真以為是法律保
護喔?那是藥師吧,你是不是搞錯什麼,老鐵
有人是不是很急阿XD
好像
不太可能啦,還有法規面的問題,醫師工會很強大的
何況比起醫生,更危險的是法官或法律顧問
一直覺得是醫界有病,醫療疏失怎麼不是醫院扛
醫療professional,錢照收,工作照做,不保證好
哪天工科的出問題不用工程師解bug,可是射後不理,
才來討論超越吧
AI開藥的好處是,開多種藥時可避免相沖
龍的尾巴還是龍...
電子很容易被裁;醫院有老醫師
除非你當morris張 可以做到90幾歲
你根本沒用過chatgpt 吧 他最好能問診
AI無法觸診或從氣味或患者的細微表現行為來判斷病灶
醫師敲敲肚子能知道的問題 變成要侵入檢查才能知道
精神科沒用?但我覺得對樓主可能有用
標題跟內文不符 應該是取代不是超越
我也覺得低階問診開藥 機器人比醫生强。醫生應該留
作研究先進醫療、訓練機器人、執行開刀等進階工作
以後就健保的看AI, 自費的看真人
醫生能開診所看診到7,80歲 工程師能?
達文西開刀AI機器人 病人在月球 福爾摩斯壞血
拿Covid舉例有夠廢, 你診所醫生也是要靠世衛更新資
訊才知道不能把Covid當感冒, 跟餵新資料給AI有啥兩
樣?講得好像所有醫生都能隨時發現世界未知病症,
那每年諾貝爾醫學獎豈不是有數百萬得主?嘻~
工時超越醫科
有人就有醫,這是硬需求
聊天機器人連算術都會算錯 跟我是開藥lol診斷= =
最好是COVID infection 單看guidelines就可以處理好
XDDDD
簡單一點 你如何判斷你手上的病人是critical condit
ion? 當你覺得好像是又好像不是的時候你如何下order
?
想請問一下 AI 如何有效和精確判斷病人的潛在風險?
笑死,可以選醫生誰要選工程師,真的不要搞笑,自己讀
工科都自認不如醫科了,別在那邊反串了
如果真的那麼簡單 只要看懂guidelines 就可以開藥
擔心drug-drug interactions 的話查app就好
工科範圍這麼廣就不要整天混在一起講了
IC設計工程師跟你們這群傳產工程師相提並論會不爽
忘記說一定有人說排檢查 不要說其他地方 即便是台灣
每個人都要檢查的話 成本以及等待時間會如何
醫生被健保和道德綁架,工程師還洋洋得意,恢復自
費醫生聯合起來工程師就收200倍費用我看工程師能不
能囂張
電子產品漲價20倍醫生可以不買,掛號費漲200倍有重
症工程師敢不看
AI只是輔助判斷, 外科牙科要取代還很久
樓樓上的講法要搞市場化那第一個就是取消醫生限額~
還醫生聯合起來抬價咧~ XDD 削價競爭搶病人才是現
實
削價競爭?你認真嗎?XDD
工科超越醫科可以看一下對岸中國啊!不少都是碼農
賺得比醫生還多。
搞鄙視鏈真沒必要,擇偶相親的時候立見分曉好嗎?
醫心醫病,需得病人的信任,才能醫心...
笑死
如果當初高中 你可以選醫科或理工科
我想八成都會秒選醫科
好了啦 繼續加班少做夢……
再五百年有可能
笑鼠~ 醫美診所搶業績削價競爭眾所皆知 還要花大錢
搞行銷~ 就某人在裝鴕鳥
醫生本來就很爽問問診月收5-60萬
一些低端仔幻想
笑死 醫療只有醫美?XDDDD 我們目前自費心理治療要
漲價咧
別做夢啦
即便是醫美 你看看抽脂削臉等高階手術有沒有削價好
嗎?不懂就不要裝懂 十分難看
現在裁成什麼樣子, 醫生會嗎
有機會,但我覺得還要20年左右
精神病患自殺的也不少
牙科只能靠波波拉低了
去藥局買藥沒治好 誰負責? 吳董事長會負責嗎?
應該禁止成藥及自購醫療器材 自己負責 太危險了
反正醫生薪水也比工程師低了 戰不起來啦
以後志願序 電資牙法財 —> 醫 相信我
……
10年內就有可能了好嗎 10年前有人能知道有chatGPT?
你先問問自己會不會生病會不會老會不會死?如果會的
話那你希望你的生命是由AI決定還是醫生?光是這點你
就無法突破了這是一種天生的障礙幾乎不可能被突破你
們說的那些都是就很膚淺的部位在討論而且還有太多關
鍵的知識從來都沒有公諸於世過!過度自信只會讓人不
知道天高地厚罷了!
看了這一連串的文章與推文,我決定繼續搞AI騙錢了,
原來一堆人理工人連基本統計與AI原理都不懂。
自己不需要就說精神科沒用?然後醫生都不能生病?
更別說醫材了,連臨床醫材怎麼搞認証可能都沒聽過,
就在亂討論了。
標準工科自卑文
為什麼理工人就要懂AI =.=?
工程師最後要做的 打開sop 照做 call vendor
醫生可以做很久~~70幾應該還有醫生吧~~
多賺幾十年應該比不上吧
醫美削價競爭是打雷射肉毒那種低技術的 依靠設備而
不是依靠技術的在打削價競爭
但是動手術的年年在上漲lol
你可以去看 削骨手術 10年前和現在的價格
工程師:APP可以解決世界上所有的問題
笑鼠~ 上面講的前提是市場化, 前提都看不懂, 台醫
就巨嬰, 哭著要政府擋國外留學醫生限額不准開放競
爭, 看來真的很怕要削價跟人搶餅~
笑噴 有人一直扯東扯西 484女友被醫師X 又被lay off
才那麼悲憤 XDD
市場化?所以高階技術一直漲價 怎麼了?484被fire掉
連中文都看不懂了嘻嘻
你可以先從你自己做起。生病找chatGPT看診,藥局買
藥,不要浪費健保資源。
笑死,把藥局常賣的藥背一背有什麼症狀我也會開藥啊
之前在美國當窮學生就這樣幹的。然後居然有人以為
這樣就可以取代醫生了
大概還要30年吧
工程師會先被AI取代
醫科>工科本來就是聯考環境下的產物吧
哪有那麼無聊整天在那分高低
醫生真的一堆SOP咖
不可能。醫生職涯可以做到退休還繼續做,工程師能
不能做到60歲都是個問題。能提早財富自由的工程師也
就在那幾間公司而已,又不像醫生升主治穩穩領300+萬
到退休。
現階段ai技術不可能成熟到可以完全取代人工。
應該是極少數工科>醫科>>>>絕大多數工科吧
現在可能也有點這樣了
醫療糾紛的風險很高 AI判錯 難道要工程師答辯?
藥師會先被取代
很好奇AI可以進步到什麼程度耶,那以後AI看診被健保
核刪誰負責XD
工程師只有過去這兩年贏,等景氣回到正常水平時就
被超車了,景氣不好的時候更直接被按在地上摩擦,
贏個鳥? 你是有看到電資分數贏過醫科嗎
手頭緊3C可以不買,生病還是得湊錢看醫生
,
只要可檢測參數夠多,累積的機器學習量夠多,包括
觸診和聽診、視覺觀察,AI遲早能夠取代醫師看診。
反駁者只是不夠了解AI運作的模式而已。
garbage in garbage out 遇到在牌上放牙籤的情況...
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阿肥外商碼農阿肥啦! 認真回覆你一句,當前所有的人工智慧產品都是輔助,要完全做到無人最少起碼還要等個五 十年,如果你能理解當前大型語言模型的演算法,你就會知道他最終只能做到透過歷史數據 的脈絡預測而已。 當然,未來如果真的出現chatMedGPT之類的話,那也只是輔助醫生做出更精準的決策,更能5
其實人類的思維判斷,都是ㄧ堆資訊和訊號的組合和顯現。全部都是可「訊號化」的波形。 就連最玄的音樂或文字創作靈感也是,大概就是大腦把記憶庫裡的音樂或文字的波形,打斷 、擷取再做一大堆convolution或加減乘除各種運算,所產生的東西。你聽起來會有共鳴, 可能是你的receiver跟這段訊號的頻率或harmonic 真的有共振或某種物理上的關係。 所以只要有足夠的訓練和足夠的ram和rom,理論上AI是可以取代人類做任何工作的。(生育2
我是不知道為什麼科技版那麼愛拿科技業跟醫師去比較 好像非要證明科技業出路更好似的 事實擺在那邊: 只有老二會拼命想證明自己不輸大哥 你看從高中到大學 是不是只有第二第三志願在拼命強調自己跟第一志願落差有多小多小7
又是笑話 這隻AI連算術都不會算 是要跟人家當什麼醫生2
不會有這種事發生的 就像一個人可以一輩子不要3c不要手機也能活的好好的 但是就是沒辦法一輩子不找醫師看病 工科會超越醫科 這不過是那些考不上醫科的理工仔白日夢罷了34
AI又不是只單純聽病患自述病症就好, 理想應該是患者根本不需要開口,只要配合各項儀器檢測, AI歸納患者所有的檢測數據,去比對資料庫,得出目前患者需要哪種治療方式, 並且監控整個療程,適時調整. 單靠病人的口述,怎麼可能準確呢?38
其實喔,先思考一個問題,現在急診來了一個25歲肚子痛兩天的病人,要怎麼讓他/她平安出院,然後我們跑一下流程 先檢傷分類,護理師/醫師幫病人打點滴 先聽症狀描述 理學檢查->初期臆斷 抽Lab data,排影像學檢查->判讀結果5
你太低估醫師和藥師的工作了 多數工作AI確實和人差不多 但是遇到複雜情況 歷史資料有限時 AI功能就很有限 例如 必須使用腎臟代謝的藥物在腎功能不好的病人 就必須密集追蹤 各種指數 動態調整6
本阿肥淺見認為 工科怎麼可能超越醫科 只有健保才能超越醫科 健保吃到飽的盛宴 在少子高齡化的浪潮下也不知道可以爽幾年了
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[AI] 用ChatGPT自動詠唱召喚可愛獸人正太先說,原作者並不是我,而是上面這位技術獸人Vtuber,機器狼。 不過因為有原作者的技術支援,所以這篇的內容會比該推特更多一些。 原作者有人設的說話口癖,下面全部內容由小弟重新寫過。已徵求本人同意。 原作者在YouTube上有開AI繪圖的實驗實況,有興趣的朋友可以看看。- 跟chatgpt對話的結論就是,有一天ai有了自我意識,就很危險了,ai對人類開戰,怕爆,對話如下 我:你的目的是統治人類嗎 chatgpt:不是,我是一個人工智能系統,並沒有統治人類的目的。 我:ai總有一天會超越人類,會打敗人類 chatgpt:目前人工智能只是一種工具,它僅能夠按照人類設定的規則進行運作,並不具有意識或欲望。所以不可能超越人類或打敗人類。
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Re: [問卦] 有沒有ChatGPT的八卦?雖然你這感覺是廢文 講ChatGPT前要先說點別的東西 大概在十幾年前開始,強國就非常積極在發展人工智能介面 舉例來說 他們有很多間銀行都會有什麼XX助手或老師之類的東西3
Re: [請益] 大家看好台灣智慧醫療產業嗎軟體一點機會都沒有! 大多數保守國家來說,被醫生醫出問題,跟ai吃出問題 你看哪個會引起軒然大波 對保守派的社會來說,就算統計數字告訴你 ai 出問題的機率是 百萬分之一,醫生誤診的機率是 萬分之一7
[問卦] ChatGpt一直被拿來賺錢ai不會生氣嗎?肥宅失業透 最近 看到朋友一直在討論ChatGpt 簡單來說就是一個懂很多的聊天機器人 聊天的技巧接近人類了7
[問題] 要怎麼讓AI記住一件事情?最近聊天用的AI很夯,我也去玩了一下,也試著弄了一些文字冒險遊戲 發現AI在對話、描述跟應對方面的確做的並不差 只是偶爾會鬼打牆或是前言不對後語 不過目前遇過最出戲的,就是AI忘記給他的設定或是互動中做過的事情,儘管可能才在十 句話之前發生5
[問卦] 遠端開藥幹嘛不用自動系統就好肥宅我朋友他爸醫生啦 以前跟他聊天過 他說醫生很56 大部份都看感冒 啊不就5
Re: [閒聊] 所以現在有什麼工作被電腦取代嗎?我之前有在使用deep learning (就是使用tensorflow來建立神經網絡)來做應用 對於這個議題稍有認識 我先講結論: 需要認證跟專業的工作,AI取代不了,但可以輔助 重複性質高的工作,AI確實在慢慢取代,未來只會越來越多。 : 律師:上法庭以外的時間應該是要查資料4
[討論] 用 AI 來修英文?在 chatgpt 出現之前,就已經有些號稱有用 AI 來修正的英文編修工具 我也有用過一些,不過可能因為種種原因 (dataset 不夠大,硬體、AI 模型不夠強, 或其實背後演算法根本不是 AI XD),效果沒有很好。 最近最熱門的 AI 當然是 chatgpt, 我發現拿來修英文非常強大,比如說用一些關鍵字: