[討論] 科技業無法汰除老人嗎
公司技術副理以前是8吋晶圓廠的,
現在都已經是12吋廠的天下,
常常弄一些錯誤action,
下沒有用的command,他們也不用輪班,
但在日班也沒有什麼幫助,說把它們淘汰,
他們五十幾歲而已,佔著缺,
薪水是我們的兩倍,
但付出的勞力與知識性完全不成正比
這向上反應會有用嗎?
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少子化 end
沒用 他們過去也是跟你一樣強 老了變笨而已 等你老
了就不會這樣想了
等他到65歲退休啊
這樣才爽啊,幹嘛汰除XD
厲害就把他拉下來,不行就乖乖做
憑什麼,你有比你副理重要嗎= =
你也會老…..
對公司而言,他比你重要。不用懷疑,你做的工作很
多人都能做
你就不要老了,被砍唉哀叫XD
同意一樓 最大原因就是少子化 以前40歲以上大多是
你又不是給薪水的人,用不著你擔心
管理職 沒看到現在40歲以上很多人都繼續做事嗎
呵呵,上面老闆信任他還是信任你?
等你把他拉下來啊,加油
老人不能爽,年輕人努力幹嘛?
會淘汰的時候公司自然會淘汰他
去向上反應阿 看上頭要你還是要他
照著邏輯,應該淘汰總經理董事長,他們也什麼基本操
作都不會。
然後年薪是你的百倍起跳。
可以啊 只要他底下的人全部跑光光就行
底下都沒人 老人怎踢得掉 剩他們腳麻走不動了
我看你是太年輕
出社會工作不是事事都是實力說話的
早就該開除老人了 一堆垃圾文化
難!
他不會被砍但等你老那時候就很難說了
這裡的答案跟D卡會不一樣唷
越級申訴逼宮阿 他走 要嘛我走
我非常推薦你向上反應,直接寄信總董事長,記得一定
要董事長
順便一定要cc各大總經理
聽我的準沒錯
所以你要努力一點趕快卡位
社會的現實就是佔著缺腦袋空白也可以領高薪!!!
抱怨不公平 不如辭職換公司 或者自己開公司
孩子,你將來50歲時也是這樣子
你以後45歲時也可能被這樣說,保重
痾 等你變老時你也會一個樣
自己選的
你算哪跟蔥 正不正比不是你說了算
搞他阿
人家一張老嘴就能搞爆你
才五十歲就會變笨嗎?
等你上去就不會這樣想了
今天他們被砍 你老的時候一樣會被..
16吋廠的天下 2倍薪的你 會提早退休
你怎麼知道他薪水你2倍,說不定和你差不多
不佔缺嗎?
笑死 你明明知道PTT一堆老人 還來這裡討拍
連判斷風向都不準 還想把老人幹掉 這樣有點危險阿
還是占著缺 做錯誤action 下
沒用的command
支持某樓的論點:對公司來說 你比他沒用
你也會老...看他態度吧
看了推文感慨,怎麼不是檢討要繼續有競爭力,而是
怪年輕人要有同理心?
可憐
一個有制度的公司自然會淘汰這種高薪低產出的人,甭
呵呵
擔心~
人家能穩定做到50幾歲你才幾歲就在公司內看著其他
同事想東想西一堆心思了
人家老的知道怎麼協助新人避開犯錯
可是你呢
公司老闆最不喜歡這種人
真的尷尬
乖乖做事累積經驗吧 有些價值是你這個level看不到
的
老張57歲才創台積電,以八十歲高齡回鍋台積電取代
管的爛且比他年輕20歲的蔡力行
問題是沒有一套好的機制可以分辨有用的人跟沒用的人
,這跟年紀無關。
管理職看得跟你看的角度不同
就彼得理論
你可以反應啊,這是你的權利,科技業本來就是要不斷
競爭進步
反應了才知道有沒有用 不過應該也只敢發文吧 嘻嘻
不可否認有些老人真的廢 但更多看到嘴老人的年輕人
連個毛都不懂就在嘴
你也會老,給點尊重
上面一堆什麼管理職視角的言論 老人或管理職真的有
用 年輕人會過得跟地獄一樣嗎
就像一堆咖整天嘴副總 總經理沒做事一樣可笑
管理職有沒有用跟年輕人過得像地獄有什麼正相關嗎..
老人不做事 總有人要做 管理職給錯方向 誰要加班到
死 不都最菜去扛
樓上搞錯了 老人或管理職的目標不是讓年輕人過得爽
優先目標是讓公司能穩定運作/增加獲利 以及替個人獲
取最大利益 從這點來看從來都不是沒用好嗎
給你一個美國科技大佬的結論:Dont ever work for s
omeone you dont want to become.
你給我這結論沒用 我已經不爽上面人跳過槽了
現在的主管我很滿意也蠻佩服的 你不滿意就跳吧
上來罵得要死也不能改變甚麼
年輕人不管在什麼時代都是過的像地獄,這些老人也是
在地獄中活下來的老人最清楚怎麼管理好一個地獄
受不了地獄或不想變典獄長的早就離開這產業了
等你老了就別被靠背
技術副理本來就是給升不上去的老屁股當的頭銜
公司也想過 、但其實趕走老人年輕的也會發現不能待
這家
久而久之連年輕人都不來、少子化已經慘了還沒年輕人
人等著收掉企業
少子化已經到碩班了
哈哈!這狀況是U還是G
你現在反應上去,等你老了開始汰除
會推的都是老人吧,不爽是一定會的,難道老人年輕的
時候也想著有一天媳婦熬成婆?果然PTT都老人
人家老人以前都是股票分紅爽拿,現在還可以擺老,推
的人是真的可以接受喔?真的夠奴
認真說,有些老人真的廢
下沒有用的comment有可能是上層的就要一些無意義的
要求,他也只能往下follow呀,或是公司有多頭馬車,
造成主管只能各方求好,弄出一個可行解。這是一間公
司或是組織文化的問題,不是只有你看到的表面而已
廢不廢跟老沒關係吧,是跟人有關係
之前的副理也是這樣,馬的資深副理,有分子量還能
算錯電鍍的濃度,廢物孤單玻璃心老人操
他有可能是你的未來
人口萎縮啦! 什麼少子化
如果主管都是廢的,那你終於得到升遷密碼了吧?
過幾個年 你也會變成這樣子
古時候的皇帝,身邊也是會養幾個太監、小丑。否則
日子太無聊。
笑死,你可以不要待這家公司,你現在的一切是前人打
拼出來的,有能力不爽可以自己去草創一間
菜鳥敢嘴
去沒有老人的公司吧,用實力淘汰老人公司
到底能不能分清楚command 跟comment
你覺得主管廢物你去推翻 或是你去跳槽 證明自己
很多東西很難去改變了 他主管當初菜的時候拚了卡到
後面他只要做好管理跟中高長官關西好就吃得很開了
主管在年輕的時候搞不好比你現在還拚 你不知道而已
早期科技業沒有46小時 12小時單日最高...
當然你可以說以前科技業東西 現在根本超費
時代就是不同了 以前可能會這樣 現在要學更難的
15-20年前可能學90奈米 100奈米東西而已
現在是10奈米以下
捐血車開到樓下時,就說最近才捐過
你有沒有想過你自己也會走到那個年紀啊?然後你能確
保自己不會變那樣嗎?
沒用.因為老板的衡量是他比你重要.
他不被取代,就是有你不知道的點
副理的長官如果信任你,就會讓你取代他。
年輕人不敢革命打老權貴房東
菜鳥請先想想怎麼好好變老
不是主管老了變笨,是笨主管變老。
自信點 把科技業去掉
老闆笑而不語,就看著你們下面的這樣鬥www
你真的不要用老人,請註記廢物老人,有些資深的想法
跟經驗可以帶給新人很多幫助,反而是一些只想爽的老
屁股,不在意烤雞底薪也高了,各種凹別人當作理所當
然,說的比做的還多,這種真的就可以滾一滾,超級可悲
將心比心,你老了不會反應變慢變笨嗎?哪天公司以你
年紀大要火你,你也ok?老人同事不搞內鬥已經很好了
,沒必要眼界小比來比去看人家過的爽就眼紅,都只是
領薪水仔而已你是有多高尚。
等你老了,你也準備被拉下
不是老人迂腐,而是等你稍微有歷練,就知道賺錢未必
是靠技術能力。有時候信任,聽話,關係,可能都比技
術能力值錢。這才是職場事實。
尤其是工廠,大家的技術又不獨特,信任,聽話,關係
,絕對比技術或勞力值錢。
只有汰除非自己人
你的想法就是20年後年輕人怎麼看你惹 太苦惹
我不知道你工作幾年了,我剛開始工作的時,也覺得自
己最厲害,工作的時間越久,我就發現越多很厲害的人
。本來看到很多先進的錯誤,後來發現錯誤的是自己。
勞力不會和薪水成正比,不然你薪水應該比掃地阿姨低
知識性不是只有在技術上,管理 人際 經驗 應對這些都
是知識性,你現在去坐老人的位置,還不見得能Hold住
還好我部門的老人 個性不錯
裁掉應該 但裁了錢也不會給你 所以沒差
老人的薪水誰發的?他比你更在乎好嗎
向上反應有用你就是對的,反之就是錯的。重點是要做
什麼增加勝率?評估勝率才能決定要不要開這戰場
一堆台大老人,你擺在當年打得過?
你也會老
妳只是知道值班,顧產線他不如妳,但是妳不知道他在
一些處理計劃方面有妳不會的地方
公司不是只有顧產線而已
也一堆老人在領新人價
你眼中的老人 搞不好你跟他同屆的話 你也面試都沒
這話就像你0050買120 然後抱怨成本30的老人
看到年輕人過地獄般的生活實在不認同,現在的環境
你就算不太會唸書,能選擇的路更多,YouTuber,網
紅,股市,父母也有更多資源給小孩,承認自己弱只
會抱怨很難?工作不好趕快換,別整天懷才不遇
另一種彼得原理啊 是這個制度容不下你 離職是最好的
方法
彼得原理
絕對不只2倍
能管人的比上會做事的領得多
你能給更好的指令或建議嗎?還是自己也只會馬後炮?
孩子,總有一天你也會老
年輕人體力好 給你們表現機會也被酸
老人爽是好事,因為我老了也想要爽。每個人老了之
後都可以爽,大家都輪得到,這才叫公平
沒這些老人家以前打拼,你以為公司是一夜成功?你現
在辛苦到40然後趕你出去讓給20年輕人ok嗎?
去反應,難道更高層的會告訴你評論無用的command是
他下的,因為客戶就要這樣。
還有,你公司若知道,你在傳高層薪水double這件事,
你最少會被懲處拿不到獎金。
外商歡迎你來玩淘汰賽
去新創事業啊
剛出社會齁 嘻嘻,你三年後可以再回來review這篇文
要汰除的是無法貢獻的人
少子化 不然正常一老就被裁了
他在幫你們找事做啊,不然2、3下就解決,明年就裁
員XD
加油!孩子
台廠還真的沒有辦法,只有美光那樣說裁員就裁員的
還有機會
希望你可以舉例子 不然就跟dcard一樣
ㄜ...下一篇公務員
少子化40歲以上有啥關係
我以前也這樣覺得,但老人的存在就是幫你圓滑人際關
係、找資源,基層的東西其實很多人能取代
快去反應啊,記得cc全公司
不爽不要做
孩子,老人的價值在阻止犯傻犯錯
對企業來說,一場成功的冒險機率是很低的
但是少犯一點錯,省下來的時間成本是成功的基礎
照AI機器人發展速度 20年後大概是無人工廠 現在年
輕人到時候也沒辦法擺老 都被自動化取代了
轉職啊
那些老人年輕的時候語氣跟你一模一樣
改變不了他 就加入他
你看的只是表面而已,他的價值在於你不知道的know h
ow
你不會把他幹掉嗎?上來發廢文
你就不要老
菜逼巴就是菜逼巴 都是自己最辛苦最懂
很多阿北很強喔
你也會老 我只能說,人家人脈比你厚,先走的一定不
是他,是你
趕快越級提出建議,希望看到你的後續分享
快點向上反應啊 不要年輕就剩一張嘴
以前覺得老人沒貢獻,現在覺得以後我也能這樣真爽
去反應吧 gogo
有樣學樣阿
你剛畢業? 職場不是這要玩的,能力不代表一切,要
記得! 學生自視清高那套拿到外面肯定被釘滿頭包
在本版15年前討論的是科技業都沒有老人
低端別咬了
這就是台商悲哀之處 一堆沒用老人只會刷存在感
我想你未來很有可能被AI淘汰
等到知道權力比能力有用 就表示長大了
等你老了你又會上來發一篇問可不可以不要收ooxx的
年輕人
跟你老闆說啊
這世界本來就是以人為本 不是科技業發展多厲害就能
取代人啦 沒人你科技再強有個屌用
可以做個報告說自己比他們多威猛
滿可悲的這種想法
笑慘。現在這一代 待到退休。也沒得爽
位置人家可以做到70歲
這樣的公司你還待?太廢跳不了?嘻嘻
你有一天也會成為你口中的老人
你那麼強你去幹掉他啊 說讓開我來 不然在旁邊批評嘴
炮誰都會 說的比做的輕鬆
也後的老人沒得爽啦。又不是以前房價低有發股票 東
西簡單 做幾年就能升上去
關你屁事
你就爬到那個位置,看看能不能一樣舒適
自以為很有價值?真的知道你老闆的工作內容嗎?
看看公務員吧
外商最適合年輕人,都是20幾歲年薪500萬的
如果你爸爸是副總,反應有用啦!不是的話就...
推2F
菜雞思維
笑到不行 怎麼跟我剛出社會的想法一樣
如果公司把他們淘汰了,你反而要擔心自己到那個年齡
時會不會遇到一樣的事情
真是學生埃... 以為企業是在比技術?
笑死,他的用處你沒有看到而已啊。
說不定你給他錯誤資訊讓他下錯誤comment
蔣爸的故事請參考一下
笑死 這邊也一堆老人 你來這問
公事公辦就好了啊 要淘汰會自然淘汰
錯誤和沒用應該還輪不到你評論
他們的能力應該是拍馬屁 抱大腿上位 和幾吋沒關係
錯誤action、沒有用的command
怎麼?想欺負老人阿
醒醒吧
你不懂的事可多著呢
當ai開始應用時,該汰除的是誰還不一定咧
越底層的職位,工作規則越明確的越先被汰除
你以後老了也一樣會被年輕人這樣靠北啦
以前我也跟你一樣覺得 現在我不這麼覺得 你說呢
與其不爽老屁股 不如想想公司升遷機會484趨近0
有些老人就是經驗資料庫 尤其是中小型公司
你可以去美光 他們都會汰換
新人來了兩三年都還沒法獨立作業 根本不敢裁老人吧
有些來兩三年了 會的還跟我來三個月差不多
現在要戰老人嗎?啊你是不會變老喔!你確定你真的
比老人還行嗎?!還是只是眼紅而已
然後他不學 老闆就不敢叫他做 所以就根本也不想學
沒事斬斷自己未來的退路幹嘛?
我猜是被老人電了,不舒服在這裡發洩
趕緊跳外商,外商老人比較好讓你電
就你在中英打內文憑什麼指教人家
你也會老 有必要這樣嗎?
帝王蟹傳說要review 人力了?
如果公司高層策略錯誤虧錢 記得出聲汰除他們
笑死 你有比他會handle issue嗎 憑啥
你寄信給董事長了嗎 記得update阿不要嘴砲
人家手腕跟人脈你有辦法替代嗎
這麼說你很年輕又很勇囉?
純噓歧視老人 這種文化不可取
你會換位置,你也會換腦袋
你60歲再回來po文看看
長江後浪推前浪,英雄本自出少年,你比老人厲害是
正常,你比老人弱,我看公司也沒救了
你先看看你有沒有比人家強吧
等你老了你就會抱怨現在年輕人都怎麼了
連抱怨都抱不好的人,就是只能抱怨了
你去向上反映阿 說這個咖太老了換我上
有一天你也會變老,到時候輪到你被年輕員工嫌
說真的,你能力這麼好應該自己出去創業
時代在進步的,後生晚輩永遠有比你更好的資源來前進
6~7年級很多是大學時代才有摸網路的,那時候google
還沒誕生,只有難用的yahoo。現在小朋友隨時有手機
可以查,雖然大多數人是不懂用的底層,但身處於這年
代的年輕人,只要有心就是學習得比40歲上下的人快啊
畢竟真的有心的人才,相較年長者可是從10幾歲就享受
到現在海量唾手可得的資訊裡,即便整理和領悟要看人
但總是比以前什麼都得去圖書館,還不見得有強上百倍
你現在是比老人強,但未來跟你一樣努力的年輕人,踩
著比你更高的巨人身上俯視你,問你這老廢物怎麼不去
死一死? 你做何感想? 別屁什麼你是頂尖的,你是
最優的會來問這問題?你早該坐在老廢物上頭了不是?
還沒坐到老廢物的上位,就代表你還不夠優秀啦。
有時間抱怨不如想辦法跳槽或高升
這樣的狀況比比皆是... 但出包被電也不是你
你大可袖手旁觀或是做些甚麼來證明改善
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產品有任何問題 上面處長總經理認識的是他不是你。 出問題會去指派他幫忙解決 他不會也不敢說我不會 只能裝懂下一堆無關緊要甚至是無效的指導棋21
上過一位老教授的課 他是台大電機畢業到美國名校碩博畢業 也是自己領域的大佬 他有一次分享說在他年輕氣盛的時候 有位MIT 80幾歲的教授訪台交流6
其實看到老人這麼爽也是一種優點 代表自己以後也有機會這麼爽 如果公司對老人很殘酷,當下你30幾歲覺得好爽,汰弱留強 但十年後你不會毛毛的嗎?到時候換你被公司殘酷對待。 這就是為什麼一間公司好不好,很重視全公司的年齡層,像國營的就是每一年齡層的人X
一堆老人護航 本來就該汰弱留強 你看到老人被砍掉 你才會警惕 原來不能一直擺老不學習 年青人也會意識到要趁年輕賺錢 這樣子公司才會有競爭力好嗎 沒用老人就該被砍掉 管他年輕多有貢獻 那麼強去創業阿 當董仔就不會被砍了9
你應該向上反應,看長官的反應怎麼樣 如果長官開始針對這些老人祭出措施,那你的目的就達到了 如果長官無視你的提議 甚至覺得你沒事找事做,破壞團隊和諧 那你就直接離職就好5
題目是科技業無法汰除老人 沒其他條件,表示你的標準是”老” 老人就會被幹掉的公司,科技業大概名列前茅 不然為什麼這邊每天在討論中年失業? 薪水太高X
你這問題不只有科技業 而是全部產業都一樣 甚至所有工作都一樣 為什麼有些人MLB打不到三年? 為什麼有些人NBA可以打二十年?4
老人有兩種。 一種是以前有累積不少技術經驗,現在能帶各種project。 若沒他,很多project可能就會停擺。 一種是以前沒有累積什麼技術經驗,現在只是負責project底下一個小題目, 產出還比剛工作幾年的資淺工程師還差,34
薪水跟能力不成正比,先定義什麼是能力吧。 大多數人認為的能力: 三電一工,寫程式,leetcode,機台如何操作… 管理層認為的能力: 包裝能力,作人能力,演戲能力,表達能力,叫人做事的能力,分配工作給對的人,有能力叫別人做事還不離職,全局思考,扛責任的能力。幫忙背黑鍋的能力…
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Offer請益(大碩/邦邦)代PO 版上年薪500萬大大好,最近拿到兩個offer,還望各位指點迷津,若是您會如何選擇~ 1.大碩-製造課長(8C) 地點:竹科 住宿:租房14
[問卦] GG怎麼不蓋18吋晶圓廠大家好 GG的晶圓廠目前是12吋的樣子 為什麼不蓋18吋阿? 好市多披薩都18吋了,GG是技術比好市多差嗎? 有沒有GG不生產18吋的八卦呀? 謝謝12
[請益] 旺宏研替請益非小妹 幫人代po 各位300萬年薪大大好,小弟114慘業混血碩 最近收到旺宏8吋 製程整合研替的offer 主管表示通常都要做功德加班到21-22,而且要on call 假日基本上不用去,有去有加班費7
Re: [討論] 為何寧願讓員工跳巢 在聘其他員工來補缺?科技業生存原則 1. 薪水是跳出來的,單靠年資技術可能可以存活,但別想升官發財。 2. 唯一評價你能力的是薪資,不能換成錢的叫做成就感。 3. 沒有不會沉的船,只有跳不走的人。 4.大膽天下可去,膽小吋步難行5
Re: [新聞] 芬蘭總理:我們太依賴台灣晶片了!籲歐洲自立自強意法半導體在歐洲還是有晶圓廠的 部分自己生產 部份給台積電代工 毛利率也是有48% 獲利穩定