Re: [討論] 科技業無法汰除老人嗎
※ 引述《kkkoreo (kk)》之銘言:
: 身為打工仔要有一些認知
: 公司就是一個小型社會的縮影
: 在一個大的組織架構下,薪水跟能力不一定成正比
: 這是身為一個組織底下的小小螺絲釘無法改變的事實
: 或許當有一天你一步一步往上爬,身居高位有能力改變這現狀的時候
: 這時候你的想法又不一樣了
: 因為沒有一個公司是沒有問題的
: 這些讓你不滿的事也不會因為你"個人"而有所改變
: 倒不如上班找點自己的快樂,讓自己上班時能開心點
: ※ 引述《Justin (Dude)》之銘言:
: : 公司技術副理以前是8吋晶圓廠的,
: : 現在都已經是12吋廠的天下,
: : 常常弄一些錯誤action,
: : 下沒有用的command,他們也不用輪班,
: : 但在日班也沒有什麼幫助,說把它們淘汰,
: : 他們五十幾歲而已,佔著缺,
: : 薪水是我們的兩倍,
: : 但付出的勞力與知識性完全不成正比
: : 這向上反應會有用嗎?
薪水跟能力不成正比,先定義什麼是能力吧。
大多數人認為的能力:
三電一工,寫程式,leetcode,機台如何操作…
管理層認為的能力:
包裝能力,作人能力,演戲能力,表達能力,叫人做事的能力,分配工作給對的人,有能力叫別人做事還不離職,全局思考,扛責任的能力。幫忙背黑鍋的能力…
你認為的能力,與發薪水的董事會,分配獎金管理層認為的能力完全不一樣。
這時是誰的問題?
你當然可以認為董事會,管理層全是廢物,
你也也可換個角度學習,企業怎麼賺錢,
企業管理層怎麼認為一個人的能力。
你怎麼看,全是一念之間,
有時轉個念頭你賺錢能力又大增了。
很多人以為,
職場只要靠工程師的專業技術能力才能賺錢,
思考當然認為全公司管理層充滿廢物老人。
甚至憤世嫉俗,管理者只是生對時代。
其他業務,銷售,人資,只要是非理工的能力都差…還不是靠技術部門賺錢。
女生業務,還不是靠臉與性別賺錢。
喔喔你們只會出張嘴真爽。
你當然可以這樣想,
但實際上早點釐清,賺錢不是只有靠專業技術
並且對學習,你看不起的溝通,表達,管理,甚至是拍馬屁,…
你在職場上,會有優於同齡同事的表現與機會。
瞧不起別人不靠技術能力賺錢,沒什麼。
瞧不起管理你的人很廢也沒什麼。
但認為,能力只有理工專業技術能力,
在職場很吃虧,成長也很慢。
--
説得沒錯啊
有時候 專業技術只是屁 叫專家做事才是能力
背的責任有差
推~
有些人就不懂你說的內容啊-.-
又是你...老人味都噴出來了,還屁的理直氣壯
因為只要在那個位置上 很多時候不是用能力服人 只是
用壓的
推 叫專家做事的能力
有點年紀 才會理解
說實話 我覺得其實是反過來的
你以為年輕人是真的只著重於技術能力才會拿這說嘴
實際上是因為年輕人挑自己的優勢出來說嘴 不年輕的
也挑自己的優勢出來說嘴
實際上 你把一個有野心的年輕人放到那個位子上
全局思考很重要
他的溝通 表達 管理這些軟技能會不會自己生出來
被磨久了自然都會 有的甚至比老人還要圓滑
人家都說是晶圓廠產線老人了。
所以老人也可以想想看 是真的年輕人這些軟技能都不
行 還是因為自己人脈跟勢力已經形成優勢所以才拿這
些出來說嘴
就是待久就升上去。
換工作之後 工作內容裡有一些帶新人的部分 有感而發
是沒錯啦,不過大部分都是沒那個實力只會吹的
有很多軟技能很好的年輕人啊,通常不會講這麼多廢話
本來就跟老還是年輕無關
事實上就是這樣 不爽就離開而已
真的有實力就去歐美了還在批踢踢嘴喔
正解
去歐美又怎樣 歐美職場一樣需要溝通跟管理啊
丟臉的dr 真的念到dr還長這樣 真的蠻丟臉的
通常都是自己不懂別人價值就歧視對方…ptt特別嚴重
就是不想被這樣出一張嘴教訓才希望汰除老人的
年輕人跑不掉那就跟廢物一樣啊 有時間上網靠北沒時
間丟履歷的人是會有多強
為什麼總是有人覺得外國公司沒有辦公室政治,真是
未解之謎呀
實例:小副理小經理被裁員找不到工作,因為多年未
碰專業只負責管理,底下工程師無縫接軌。管理職不
該放棄專業,不然比工程師還危險
這篇才是現實= =
就像小朋友只需要做讀書一件事,不會理解到爸媽幫他
擋了多少雜事,花了多少心力才建構出「只需要讀書就
好」的環境。直到他們到了爸媽才知道,單純坐下來讀
書這麼簡單的事情,原來買房子、安排房間、小到舒服
的椅子都是要有人處理。
要測試年輕人也很簡單,丟一個沒人做過,沒有前人鋪
路的案子給他,做得起來就是夠格,這牽扯到不只寫程
式,更包含組織自己團隊、跨部門溝通、組織會議、會
議說服人買單(包含跨部門RD 跨部門PM 上到VP 客戶
),大部分人就知道年輕人和老人的差異了。
“有能力”要做到平均以上水準 你做這些有做出專業
嗎? 還是只是站著那個位置照著演 其實塞誰上去都
一樣?
八成年輕人就會少來靠北pm客戶懂三小,只會哭,然後
案件失敗,哈哈哈哈
大概就是nba西瓜教練只要能搞定隊上大咖不氣氛就能
撐很久的概念
沒錯啊 工作到現在的心得覺得專業能力只是基本門票
而已
結果一堆人把基本門票當寶在那邊嘴= =
一堆人都把別人的成功想的很簡單 靠嘴巴 靠臉 靠拍
馬屁 靠背景 講的好像自己最認真最努力一樣
講白一點 怎麼會認為資本主義下老闆會這麼容易被你
們所指的老人欺騙?而不是因為這些老人可以幫他賺
錢?總是有人喜歡用少數案例當作通例 事實上全世界
幾乎所有公司經理人爬上去都40up了
這算種職場演變嗎?當初也是滿身刺的菜鳥工程師。
現在是處事較圓融的小主管。以後是善打太極的經理
人
現在很多手搖飲店的老闆也是滿身刺青 跟你鞠躬慢走
只能推了
郭台銘在原po眼裡會不會也是廢物
這篇真好心
沒錯啊
一看竹科管理局就知道廢文了 官僚文章
嗯,基本上資本主義不用擔心老人尸位素餐啦,不然
公司早被淘汰了。年輕人叫叫叫以為趕跑廢物老人自
己薪水就會增加,殊不知只是扼殺未來自己的機會而
已。然後重點是如果年輕時看不懂上面在搞啥,很容
易一輩子在下面流連…像我們都是找打過勝仗的隊長
拉上位,而不是找武力很強的,這種很多都死第一個
XD
只會在那裡狗幹老人廢物 那你應該強到隨便都能爬上
去把老人拉下來吧 應該吧?
竹科管理局 真的不知道在幹嘛
原來蠢的是我
看到這id 必噓
有能力的都去灣區年薪50萬鎂起跳
真的能力分很多種,剛出社會的新鮮人很容易犯這種錯
誤
我只會c++不會python 術語 也是待汰除的老人
笑死
能力只有理工專業技術能力no
同意這篇,事實上就是工字不出頭
推
別亂混老人跟無能主管的概念 這兩個不一定一致
…
我覺得要補充的是 能升上管理層的人 基礎專業能力
雖然不一定最好 但通常不差。從年輕廢到老的職等不
高
當上主管之後,確實需要更多技術之外的能力,專案管
理,甚至經營方向決策之類的,又會牽涉到跨部門的協
調,就不是單純技術能力就夠了==
覺得自己很強最好出去創業
高層打高空表演認為自己很重要.這篇充分表達
只會叫別人做事,跟引導底下部署對的方向.還是不一
樣好嗎?
常識
公司的方向就是你們口中那些廢物高層決定的啊,方
向對不對他們要對股東交代
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首Po公司技術副理以前是8吋晶圓廠的, 現在都已經是12吋廠的天下, 常常弄一些錯誤action, 下沒有用的command,他們也不用輪班, 但在日班也沒有什麼幫助,說把它們淘汰,18
產品有任何問題 上面處長總經理認識的是他不是你。 出問題會去指派他幫忙解決 他不會也不敢說我不會 只能裝懂下一堆無關緊要甚至是無效的指導棋21
上過一位老教授的課 他是台大電機畢業到美國名校碩博畢業 也是自己領域的大佬 他有一次分享說在他年輕氣盛的時候 有位MIT 80幾歲的教授訪台交流6
其實看到老人這麼爽也是一種優點 代表自己以後也有機會這麼爽 如果公司對老人很殘酷,當下你30幾歲覺得好爽,汰弱留強 但十年後你不會毛毛的嗎?到時候換你被公司殘酷對待。 這就是為什麼一間公司好不好,很重視全公司的年齡層,像國營的就是每一年齡層的人X
一堆老人護航 本來就該汰弱留強 你看到老人被砍掉 你才會警惕 原來不能一直擺老不學習 年青人也會意識到要趁年輕賺錢 這樣子公司才會有競爭力好嗎 沒用老人就該被砍掉 管他年輕多有貢獻 那麼強去創業阿 當董仔就不會被砍了9
你應該向上反應,看長官的反應怎麼樣 如果長官開始針對這些老人祭出措施,那你的目的就達到了 如果長官無視你的提議 甚至覺得你沒事找事做,破壞團隊和諧 那你就直接離職就好5
題目是科技業無法汰除老人 沒其他條件,表示你的標準是”老” 老人就會被幹掉的公司,科技業大概名列前茅 不然為什麼這邊每天在討論中年失業? 薪水太高X
你這問題不只有科技業 而是全部產業都一樣 甚至所有工作都一樣 為什麼有些人MLB打不到三年? 為什麼有些人NBA可以打二十年?4
老人有兩種。 一種是以前有累積不少技術經驗,現在能帶各種project。 若沒他,很多project可能就會停擺。 一種是以前沒有累積什麼技術經驗,現在只是負責project底下一個小題目, 產出還比剛工作幾年的資淺工程師還差,
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[討論] 職場升遷到底靠能力還是機運?從上面的IC design 到下面的系統廠,應該都可以看到40初頭就當到部級主管50多可能就 有處,當然也有人可以在往上當到事業群或部門的頭。 但相對的有人40多連一個基層小主管都沒有,或是卡住永遠爬不上去了。 當然也有跟對人,或者有人跟的人被鬥掉下面整個被拔掉。 想問各位前輩升遷這種東西到底是靠能力還是機運手腕,當然主管位置所要求的一定不一64
[討論] 100萬與200萬的距離有多遠?各位年薪千萬的工程師前輩們好 小弟常常看到「如何從XX到年薪百萬」,「年薪百萬的日子有多爽」之類的討論 好像人生年薪百萬就是終點一樣,但仔細算一算,100~150以14個月來算 一個月也就7~10萬,(以雙北而言)想要買房、養小孩就只能過的普普的生活 更不用談財富自由11
[問卦] 沒理工數天分的人就是低人一等沒有優良的理工、數學天分的人活著注定一輩子在地上打滾 沒有其他方法可以更有效的累積資產 只能耗費一堆時間幫別人工作賺錢 數理高天分才能創造出有價值的東西 可悲的是累積資產需要的能力也有相當部分跟數理能力有關連11
Re: [選擇] offer選擇(國外業務)先從自身的需求來看吧: 你想生小孩,所以不想找很需要加班的工作,但是仍想當國外業務對吧? 那其他的條件都先不看,要挑最符合你的需求的工作,你可以注意以下幾點: 產業: 你要挑產品生命週期較長的,新產品開發時程較久的公司,9
[閒聊] 專業實力與賺錢能力有關聯嗎如題 某vt上the first take引起了不小的討論風波 其中有一種論述是說 現在只要有粉絲就能上去唱 我想到7
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[問題] 什麼是管理的能力?一個主管該有管理的能力無庸置疑 問題是什麼是管理的能力? 技術能力,很簡單,就是遇到問題可以解答,就叫技術能力 管理能力又是什麼? 跟催進度的能力?與下屬交友的能力?轉達訊息的能力?決定研發方向的能力?X
Re: [問卦]法國是因為會抗爭 才高薪又低工時?我覺得大多數人應該都明白, 就是價值才是你的薪水高低, 當然國家基礎會影響薪水的基礎, 就是譬如美國的餐廳服務員的薪水比台灣高,那是因為美國基礎高。 有些人會有抱怨,就是覺得譬如批評主管等等的2
Re: [問卦] 寫程式是不是超過40歲就不行了?你這樣一問 就知道你是蔡比八 不然就是文組想轉職的 Qoo做超過十年了 來回答你這菜比八 1. 你以為主管技術能力比較強? 大錯特錯 他們只是比較老 所以才當管理 , 我待過許多家上市櫃公司1
Re: [閒聊] 主管能力比下屬差的例子多嗎?我本身是某間傳產的2級主管 公司人數大概是400人 下屬約50個人 一開始也是從工程師開始做 不過那時候帶我的主管很強