Re: [討論] 結構調薪引發新人老人互鬥？

NerVGear 01/30 19:18因為公司要你負責啊

NerVGear 01/30 19:18難怪台灣職場這麼慘 就是一堆垃圾

NerVGear 01/30 19:18老人有種心態 可悲

cherokee2006 01/30 19:41可悲老人

neil0611 01/30 19:59老員工沒專業的多的是 呵呵

master32 01/30 20:00我現在願意教新人,是因為我以前也是

master32 01/30 20:01前輩教我的,但是我不覺得我有義務要

neil0611 01/30 20:01趕快教會新人 loading 分出去才是

neil0611 01/30 20:01王道 但新人越來越難教 想教他們還

neil0611 01/30 20:01不想學的一堆 不想扛責任的菜逼八

master32 01/30 20:01教新人,教育訓練本來就是公司要負責

neil0611 01/30 20:02動不動就請假 這裡痛那裡痛的 身體

neil0611 01/30 20:02比老人還差 呵呵

ts05593818 01/30 20:04新人一堆搞不清楚狀況的 看到就熄

ts05593818 01/30 20:04火了

Satomisan 01/30 20:15不用看完就知道只是個可悲老人在無

Satomisan 01/30 20:15能狂能

mc2834 01/30 20:20不趕快讓新人學會去做事，那你們部

mc2834 01/30 20:20門找新人來是?

disyou 01/30 20:27中肯

silver5566 01/30 20:31你可以直接跟老闆說不教，看他會不

silver5566 01/30 20:31會給你吃餅。

chobit199685 01/30 20:45傻傻的，一起混就對了

jpnldvh 01/30 20:58搞那麼複雜幹嘛 一句話 主管有沒叫

jpnldvh 01/30 20:58你帶 沒有就你爽就好 有就不要雞雞

jpnldvh 01/30 20:58歪歪

lingerptt 01/30 21:05真的不懂，新人也低估自己的適應能

lingerptt 01/30 21:05耐

CoNsTaR 01/30 21:19工作就只有一件事，把事做好

CoNsTaR 01/30 21:19如果教新人對把事做好有幫助，那你

CoNsTaR 01/30 21:19就教，沒幫助就不一定要教，就這樣

CoNsTaR 01/30 21:19扯什麼學校教授學費PUA什麼的到底是

CoNsTaR 01/30 21:19有什麼問題？

lycer 01/30 21:20跟大陸一樣薪資透明就不會有這個問

lycer 01/30 21:20題了 大陸求職網站上每個職務的

lycer 01/30 21:20薪資範圍寫的清清楚楚 你有能力就

lycer 01/30 21:20去別家談最高標的薪水 台灣104現

lycer 01/30 21:20在還是面議

lycer 01/30 21:28政府資方網軍就不要出來胡亂攻擊了

lycer 01/30 21:28 台灣104如果公開職務的薪資範圍

lycer 01/30 21:28 只會顯露出台灣科技業比大陸低薪

lycer 01/30 21:28的事實

guanole 01/30 21:34本來就沒有義務全教 你是哪根蔥 職

guanole 01/30 21:34場不是只有工作 還有社交 這些伸手

guanole 01/30 21:34牌的新人 都有社交問題…

sky2030 01/30 21:37教育訓練該負責的單位是HR 跟單位

sky2030 01/30 21:37主管吧 不管怎麼說都不會是老員工

sky2030 01/30 21:38說我是網軍的 建議你去查一下的以

sky2030 01/30 21:38前的文章

sky2030 01/30 21:39喔 不是我負責的東西 硬要我做，我

sky2030 01/30 21:39拒絕 你就罵我是垃圾 ， 那誰比較

sky2030 01/30 21:39資方？ 笑死

sky2030 01/30 21:40我有沒有專業 是主管 公司決定的，

sky2030 01/30 21:40不是你新人來決定 有什麼問題嗎？

sky2030 01/30 21:40我也沒有攔著你去質問公司的教育訓

sky2030 01/30 21:40練 不是嗎

sky2030 01/30 21:42我們部門找新人來 是公司要訓練他

sky2030 01/30 21:42來增加收益 不是我去訓練他…不要

sky2030 01/30 21:42搞錯了

sukipolymer 01/30 21:51應該是說有些新人會覺得老鳥要教是

sukipolymer 01/30 21:51義務，所以愛學不學的，覺得總會有

sukipolymer 01/30 21:51人教，不會主動去問去學，等到發現

sukipolymer 01/30 21:51要獨自作業的時候才開始急，這時候

sukipolymer 01/30 21:51老鳥應該都懶得理了 呵呵

elfish123 01/30 21:56我也認為教新員工本來就不是老員工

elfish123 01/30 21:56的義務，存活不下去是自己的問題

elfish123 01/30 21:57弱者本來就不需要存活

bring777 01/30 22:15新人不會就有餅吃，老人會但沒餅

bring777 01/30 22:16有領訓練津貼？沒領教個屁

keyofdejavu 01/30 22:34覺得教會新人可以分擔事情的很天真

keyofdejavu 01/30 22:35員工要做多少事是主管分配的

keyofdejavu 01/30 22:36除非是小主管那種情況，上面的分給

keyofdejavu 01/30 22:36小主管，小主管再往下分給新人

keyofdejavu 01/30 22:36主管才要擔心新人不會

keyofdejavu 01/30 22:37老鳥要不被主管動是要有不可取代性

keyofdejavu 01/30 22:37而不是很會教新人，只教但自己不強

keyofdejavu 01/30 22:37主管覺得會的人夠多了砍這種高薪人

keyofdejavu 01/30 22:37也不是不可能，當然會有人廢話說這

keyofdejavu 01/30 22:38種主管不適合跟，早點走好啊

keyofdejavu 01/30 22:38問題是一開始不教是自己選擇走不走

keyofdejavu 01/30 22:38花這麼多時間自找麻煩幹嘛

keyofdejavu 01/30 22:39新人會是自己厲害，新人不會也是自

keyofdejavu 01/30 22:39己廢

zerobx 01/30 22:41喔

Wishmaster 01/30 22:42你都單打獨鬥? 同事不就是一起處理

Wishmaster 01/30 22:43事情才叫同事嗎? 讓他早點上手輕鬆

Wishmaster 01/30 22:43的應該是你吧? 還是你怕部門評比 XD

Wishmaster 01/30 22:44只會教但不強這是自己的問題吧?

Wishmaster 01/30 22:44同事很強但不熟所以不教??? 這邏輯?

Wishmaster 01/30 22:45大過年沒想筆戰,只是覺得邏輯很妙..

deolinwind 01/30 22:53畢竟人事、考評、教學的是不同部門

Joker0627 01/30 22:56不要教就不要工作量增加在哭

Joker0627 01/30 22:57趕快讓新人上手分擔工作不是很好嗎

j23793276 01/30 23:01好可憐的觀念，用那種「我們以前也

j23793276 01/30 23:01都是靠自己學才走到今天」的想法，

j23793276 01/30 23:01然後不教新人，還自以為很有理

hmc05 01/30 23:06有實力的人會把自己會的東西教給別

hmc05 01/30 23:06人 自己才有時間繼續學新東西

saccc 01/30 23:22有的新人跩不拉幾的念沒兩句就不高

saccc 01/30 23:22興，這種爛草莓是要老鳥怎麼教勒？

zxcvbnn 01/30 23:34所以很認同某公司開始選入職3年的

zxcvbnn 01/30 23:34員工來升遷、死不升遷老人，改讓年

zxcvbnn 01/30 23:34輕人管老鳥，公司才有救。

NerVGear 01/30 23:42這邊的是多可憐 還要先預設新人態度

NerVGear 01/30 23:42很差 然後再來合理化不鳥新人的合理

NerVGear 01/30 23:42性 就最好都不要找新人阿 笑死

NerVGear 01/30 23:43有哪間公司職務訓練是HR單位弄得?

keyofdejavu 01/30 23:45上面的睡醒沒，教會了輕鬆的是主管

keyofdejavu 01/30 23:46新人的績效是主管的

keyofdejavu 01/30 23:47什麼只會教不強我的問題，不教怎麼

keyofdejavu 01/30 23:47會有這問題，你邏輯理順一點好嗎

keyofdejavu 01/30 23:48正常同事一般基本的交教當然要做

keyofdejavu 01/30 23:48但多花時間從來就沒好處

keyofdejavu 01/30 23:50像那個一句先嗆不教，再嗆只教不強

keyofdejavu 01/30 23:51是自己問題的，就是有這種人

keyofdejavu 01/30 23:52教人只是靠好心，利益上來說沒好處

aben112008 01/30 23:52怎麼有一堆人崩潰，台奴逆

keyofdejavu 01/30 23:52那個嗆只教不強的，會不會覺得多增

keyofdejavu 01/30 23:52進功力，而不是花時間教人，符合你

keyofdejavu 01/30 23:52的邏輯下最大的利益

aas5566 01/31 00:27看這文章就知道你多老

apac 01/31 00:40新人要做簡單的東西，老人才能去做

apac 01/31 00:40更難的東西

chunfo 01/31 00:48傳產作業員味

aly800301 01/31 00:50你一定超強 都不需要別人幫忙吧 井

aly800301 01/31 00:50蛙都是這樣的

darkdogoblin 01/31 02:35至少新人也只敢在網路靠北，還沒種

darkdogoblin 01/31 02:35在老人面前嗆不4

jpnldvh 01/31 02:41因為新人大部分還是正常啊 什麼不受

jpnldvh 01/31 02:41教新人沒看過幾個 有也被淘汰掉了

jpnldvh 01/31 02:42是老人把新人弄走容易 還是新人弄走

jpnldvh 01/31 02:43老人容易 想想都知道 所以新人哪有

jpnldvh 01/31 02:44秋條的本錢 至紹我看到都是老屁股玩

jpnldvh 01/31 02:44人比較多

jpnldvh 01/31 02:44 至少

jpnldvh 01/31 02:47不想教就別教 不用幻想不存在的不受

jpnldvh 01/31 02:47教新人來合理化老人藏招

adminc 01/31 03:03能教和願教是兩回事，大家誤會了

HappyKH 01/31 04:14還真的遇到用心教被嫌不尊重他的蠢

HappyKH 01/31 04:14垃圾，再此之後不再教人。

deegs10221 01/31 08:24你也要看新人願不願意學，不願意的

deegs10221 01/31 08:24你交再多他還是不會記

fanix21 01/31 09:32公司沒教材是公司失能，連安排員工

fanix21 01/31 09:32受訓都是0，用過連迴圈都不會的資工

fanix21 01/31 09:32畢業生，總不能說老人不教，新人裝

fanix21 01/31 09:32傻不要裝三個月

wangbadan 01/31 10:08當前輩不帶難道叫老闆來教保？你當

wangbadan 01/31 10:08年進來完全沒靠人上手？真是自私

maxteryeeee 01/31 10:22就別教啊 事情你慢慢做

faniour 01/31 10:41做20年眼界認知就這樣，這程度真的

faniour 01/31 10:41不行

OBTea 01/31 11:10新人永遠都在責怪老員工直到自己變

OBTea 01/31 11:10成老員工，10年前這樣，現在也這樣

gogogo499 01/31 11:51認真覺得新人進來就是要教，為什麼

gogogo499 01/31 11:51會招人，就是HC不夠了嘛，原本兩個

gogogo499 01/31 11:51人做的事情一個人在做，根本做不完

gogogo499 01/31 11:51，現在有人進來你不教他，他怎麼分

gogogo499 01/31 11:51攤工作？再來抱怨人不夠，本末倒置

gogogo499 01/31 11:51！你真的很強也不用怕教會新人

OBTea 01/31 11:54是主管覺得人不夠，又不是老人

factotum 01/31 12:33沒錯，一堆屁孩只會等著別人教，真

factotum 01/31 12:33的笑死

physicsdk 01/31 12:51你講的對部份好的資深員工是實話

physicsdk 01/31 12:51但同樣有些廢物老害變成你文內的主

physicsdk 01/31 12:51管 把自己的責任甩鍋給別人

yueayase 01/31 14:09閱

teachjinjin 01/31 15:02我們公司不同職等有不同的責任，職

teachjinjin 01/31 15:02等到達某一個level就需要具備mento

teachjinjin 01/31 15:02r的能力跟職責，若很廢的老鳥卡職

teachjinjin 01/31 15:02等升不上去，你可以擺爛不教新人沒

teachjinjin 01/31 15:02問題的，但就會讓人覺得老屁股能力

teachjinjin 01/31 15:02爛還Reactive，公司願意讓這種老屁

teachjinjin 01/31 15:02股養老就該知足了

nocash 01/31 15:20GTGI也是搞結構性調薪這套啊

a92011 01/31 17:18我也覺得原po的邏輯很怪，但不是說

a92011 01/31 17:18原po的立場不對。但如果是我，我會

a92011 01/31 17:18很願意教新人，讓他盡快上手對公司

a92011 01/31 17:18也是一種貢獻

somanyee 01/31 18:15老人不帶新人，主管還不處理？

tsujishiori 01/31 18:53更誇張的是新人是掛在同部門其他課

tsujishiori 01/31 18:53下面的，直屬leader把新人丟給別課

tsujishiori 01/31 18:53訓練完後直接用現成的。花時間幫別

tsujishiori 01/31 18:53人教完新人後不會減輕自己的工作量

tsujishiori 01/31 18:53，未來也不會變你的人馬。

tsujishiori 01/31 19:06更何況老人無償花時間教，結果新人

tsujishiori 01/31 19:06做沒幾年就離職跳槽，下一個新人進

tsujishiori 01/31 19:06來還要再叫老員工經歷同樣的輪迴嗎

deangogi 01/31 20:45你老員工跟新人一樣待遇 你有什麼

deangogi 01/31 20:45不可取代性? 沒有的話有什麼好叫

deangogi 01/31 20:45你就跳槽去別的公司當新人 CC

faniour 01/31 20:55會教人同樣是非常重要的技能

faniour 01/31 20:57帶人、帶團隊、溝通協調到管理職一

faniour 01/31 20:57系列軟技能不只是實力要好而已

troy911 01/31 21:14會思考的新人都知道要遠離老害職場

Neotiger 01/31 21:54認真說 不帶新人是你的事 但如果新

Neotiger 01/31 21:54人幾個月後還是一臉菜樣你也不會比

Neotiger 01/31 21:54較舒服 把人趕快帶起來讓他分擔你

Neotiger 01/31 21:54的事才可以趕快做完趕快下班 還是

Neotiger 01/31 21:54你很享受主管只找你做事的感覺？

physicsdk 01/31 23:17有的公司更雷 是先要求你開始帶人

physicsdk 01/31 23:17管專案 管得好一兩年後才升遷 還不

physicsdk 01/31 23:17一定升管理職只是變資深 好處是之

physicsdk 01/31 23:17後面試有經驗可以講 但就是title沒

physicsdk 01/31 23:17有同等說服力

busstops 01/31 23:37其實看多了很簡單，只教受教的，沒

busstops 01/31 23:37心想學你就自己想辦法生存，有心要

busstops 01/31 23:37學眉角細節都跟你說我也沒差，多一

busstops 01/31 23:37個人分擔根本沒壞處，但擺爛耍廢的

busstops 01/31 23:37，懶得多說

sky2030 02/01 00:05公司是我開的嗎？ 職務也不是我分

sky2030 02/01 00:05配 我領多少做多少。很合理不是嗎

sky2030 02/01 00:05？

zerofield 02/01 00:33領多少做多少 年終永遠最少

ghgn 02/01 00:57進階題不會可以理解 連基礎都不會

ghgn 02/01 00:57那真的不要怪老人不教 新人連IP怎

ghgn 02/01 00:57麼設定是要怎麼教？拿網路概論給他

ghgn 02/01 00:57在上一遍嗎？

tsujishiori 02/01 03:18職場如戰場，在先進製程/技術的公

tsujishiori 02/01 03:18司內戰況更激烈。只要不是管理職，

tsujishiori 02/01 03:18老兵也只是個兵，能做的只有教菜鳥

tsujishiori 02/01 03:18提高一點存活率。老兵沒有義務幫菜

tsujishiori 02/01 03:18鳥擋子彈，或在菜鳥中彈後扛著對方

tsujishiori 02/01 03:18躲子彈。如果是教不會又不懂察言觀

tsujishiori 02/01 03:18色的天兵菜鳥，早點讓他陣亡對大家

tsujishiori 02/01 03:18都好。

zxp9505007 02/01 03:57老員工怎麼沒有決定權？只要團隊內

zxp9505007 02/01 03:57有人拒絕求職者，就不會考慮該人

tsujishiori 02/01 04:19這不一定，有些部門主管從跟HR要he

tsujishiori 02/01 04:19adcount、網站開缺、履歷書面審查

tsujishiori 02/01 04:19、面試、到決定薪水都是用人主管一

tsujishiori 02/01 04:19人參與，部門其他人直到有一天看見

tsujishiori 02/01 04:19主管帶著一個陌生人出現才知道有新

tsujishiori 02/01 04:19同事報到，然後隨機把新人塞給一個

tsujishiori 02/01 04:19倒霉的老鳥去教

iPadProPlus 02/01 07:39主管叫你教就教 哪這麼多問題？

kr119396 02/01 09:15根本原因錢沒給到位

ScottBrooks 02/01 09:34公司教育訓練不找老員工難不成找外

ScottBrooks 02/01 09:34面顧問公司？

OBTea 02/01 09:44教育訓練有些是線上課程，文件加統

OBTea 02/01 09:44一開課

OBTea 02/01 09:45理想上資深員工是只要花一次性時間

OBTea 02/01 09:46但是實際上新人想要的都是一對一的

OBTea 02/01 09:46教學

gogogo499 02/01 09:59最好是有主管覺得人不夠，老人覺得

gogogo499 02/01 09:59夠，為什麼主管覺得不夠就是你東西

gogogo499 02/01 09:59做太慢啊，理由一堆，從業已經10年

gogogo499 02/01 09:59，教新人有什麼難嗎？當然那種伸手

gogogo499 02/01 09:59牌態度又差的不算

raxt577 02/01 10:03認同tsujishiori大說的，曾經教完新

raxt577 02/01 10:03人三個月（擴廠需求），新人不願意

raxt577 02/01 10:03調廠後就被抓到其他工作去，我也覺

raxt577 02/01 10:03得缺人但就被當免費的訓練員

raxt577 02/01 10:05訓練完送給別人用讓新人覺得這公司

raxt577 02/01 10:05很愛亂調，不到一年就夭折去其他公

raxt577 02/01 10:05司了

OBTea 02/01 11:55主管要升遷就要找人進來擴充部門，

OBTea 02/01 11:55公司越大越有這種現象

leo255112 02/01 12:10帶新人的方式就是提綱挈領，剩下的

leo255112 02/01 12:10細節自行體會，不懂再來問，手把手

leo255112 02/01 12:10之類的真的沒人有這個閒工夫

leo255112 02/01 12:12而且details 這麼多，誰知道他哪裡

leo255112 02/01 12:12不懂？ 花時間效率又差，如果概要

leo255112 02/01 12:12講完實作還不會，又不想問資深同事

leo255112 02/01 12:12精進，那就是新人該掰掰

leo255112 02/01 12:13很多上級都覺得把人給你教你就是要

leo255112 02/01 12:13手把手教，到底誰有這麼閒啊？

physicsdk 02/01 12:35然後帶到不受教的新人 主管還請不

physicsdk 02/01 12:35走 隨便fire人影響未來部門quota

physicsdk 02/01 12:35高機率賴給你甩鍋 不好用也得用 上

physicsdk 02/01 12:35面把你當有人可用給l更多工作然後

physicsdk 02/01 12:35你做不完 一堆這種垃圾主管

kingpunch 02/01 13:53推一樓

Mensholaten 02/01 15:20沒專案壓力 可有可無 才會有這種心

Mensholaten 02/01 15:20態吧 不然多一個人 把他訓練好分攤l

Mensholaten 02/01 15:20oading 不就是招人的目的嗎

senjyu 02/01 17:55推

luyu14732 02/01 18:51你要確定現在學生對老師畢恭畢敬欸

leafshot 02/01 19:52廢文，正面ㄧ點好嗎？團結一點

goal56 02/01 20:00中肯

yukito76113 02/01 21:30補血，一堆愛做夢的

twn65w65 02/01 21:35你沒看到老師傅為啥不教寧願失傳就

twn65w65 02/01 21:35是這樣，本來勞工就弱勢，偏偏勞工

twn65w65 02/01 21:35還會打勞工讓資本當白臉，笑死

LiuKater1989 02/01 21:45如果有發教育訓練加給，我想應該就

LiuKater1989 02/01 21:45可以解決一些問題

physicsdk 02/02 10:48事實上學校老師還真的很多都魯蛇

physicsdk 02/02 10:48這年頭領的薪水連房子都買不起 你

physicsdk 02/02 10:48還聽他的想成為成功人士？XD 而且

physicsdk 02/02 10:48老師素質只會越來越爛 待遇差沒人

physicsdk 02/02 10:48要做 畢恭畢敬三小 還不如學做詐騙

gg86300 02/02 12:10我也沒被教過。老鳥還問我有沒有領

gg86300 02/02 12:10錢，領了就要會

KRZYSZ 02/02 13:38公司跟主管才有教育責任，關老員工

KRZYSZ 02/02 13:38什麼事，loading做不完是公司的事

KRZYSZ 02/02 13:38，關員工什麼事；新人自己去找公司

KRZYSZ 02/02 13:38跟主管教，找老員工教幹嘛，老員工

KRZYSZ 02/02 13:38又沒有領教育津貼也沒收新人的錢

HiyajoMaho 02/02 18:38不教是你的自由，但他一直菜，最後

HiyajoMaho 02/02 18:38沒人幫忙分擔工作也是老鳥自找的

nxuanr 02/02 20:38你是狗奴才 活該一輩子當狗

physicsdk 02/02 20:43沒人分擔工作干老鳥啥事 老鳥被要

physicsdk 02/02 20:43求做太多事不合理就去跟主管吵 新

physicsdk 02/02 20:43人做的多也不會變老鳥的功勞

HotDogCC 02/02 21:12可悲老人

HotDogCC 02/02 21:19整個專案再進行的過程本來就很多細

HotDogCC 02/02 21:19節要注意，把事情丟給一個菜雞然後

HotDogCC 02/02 21:19再來檢討為什麼沒做好，那才是沒意

HotDogCC 02/02 21:19義；提問的第一步是要知道問題，作

HotDogCC 02/02 21:19為資深員工不去主動分享、帶領資淺

HotDogCC 02/02 21:19員工思考，主動是團隊內部每個人都

HotDogCC 02/02 21:19應擔負的責任，並非主管或者單一的

HotDogCC 02/02 21:19誰。

ZXCVBNM9999 02/02 22:54說的好，一堆菜鳥覺得全世界都欠他

ZXCVBNM9999 02/02 22:54一樣，想錢多又想爽，都給你爽就好

ZXCVBNM9999 02/02 22:54別人都不用爽喔？

noobmuch 02/02 22:56不想訓練沒關係，依法解僱而已

s942816 02/03 02:12時空背景不同吧，大部分情境是廢物

s942816 02/03 02:12垃圾老人靠鬥爭掌權、然後引入一批

s942816 02/03 02:12次等菜鳥，這樣本來就沒啥搞頭，繼

s942816 02/03 02:12續騙錢混口飯吃而已