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Re: [討論] 好像這一天會來:工科超越醫科

看板Tech_Job標題Re: [討論] 好像這一天會來:工科超越醫科作者
leader1
(leader)
時間推噓49 推:54 噓:5 →:160

這個命題勝之不武吧,人們對AI的想像是無限的
「總有一天」在數學叫deadline等於無限
最後只是表達一種科技人想要逆轉的危言聳聽
中間要解決AI不能承擔失敗的法律責任、出狀況怎麼唬爛把狀況補救回來
信賴問題、醫界反彈問題,光是AI判斷成功率99%跟100%就是兩個世界了
現在的研發方向都只是「輔助」,不是「驅動」「決策」

我唯一肯定的是你我有生之年應該是看不到這天
(醫材AI的科技人路過)

※ 引述《elfish123 (IOTA)》之銘言:
: 你可能平常都在診所看病
: 思考邏輯這麼直線也不意外
: 目前常見的AI輔助
: 大概就心電圖和骨齡吧
: 不過也很常判斷錯誤啦
: 導致大家都看爽的
: 最終還是得靠有經驗的醫師判斷
: 然後變異的東西太多了,說到底醫療畢竟是
: 師徒制,大家的壓箱寳當然不會拿出來
: AI可以輔助的程度大概跟醫學生差不多吧
: 我覺得最有搞頭大概是AI生成病歷吧
: 打字很累的
: ※ 引述《pacino (掃地僧)》之銘言:
: : 認真討論,不是戰學歷。
: : 醫科最後要做的routine:
: : 問診 - 開藥 - 開刀
: : 前幾年,deep learning 火熱時,
: : 醫療這塊領域被討論的最多。
: : 但是沒有一個實例讓人更近一步看到下一個階段。
: : 一些聊天機器人,罐頭式的回應更是潑人冷水…
: : 但是今天的 ChatGPT, 它的表現好到驚人。
: : 「問診-開藥」,交給AI來做看起來是沒有問題的。
: : 只要國際組織能訂出嚴格的標準,
: : 通過標準規範的AI才能執業,
: : 就不再需要那麼多的一線醫生,
: : 也不會再有藥廠黑絲女業務陪老爹玩了。
: : 喔
: : 我是唐龍,不是唐鳳。
: : 所以我不會想到用AI點麵線。
: -----
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※ PTT留言評論
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pornstar 02/04 16:40這篇文先存, 20年後再回來看會不會打臉

IBURNER 02/04 16:42等到AI診對開放給一般人作參考 AB test的結果是醫生

IBURNER 02/04 16:43判錯的機會比較高 這職業就被挑戰了 沒那麼難

KusoWeiBoy 02/04 16:50這牽扯到一個議題,AI判錯了,誰負責?這樣就知道

KusoWeiBoy 02/04 16:50目前不太可能取代醫生了,除非未來有一套很完整的法

KusoWeiBoy 02/04 16:50規是人人都可以接受的

leader1 02/04 17:06放心,根據醫材法規二十年內根本等不到這一天

leader1 02/04 17:07世界上醫材法規現在都是以風險管理作為出發點

leader1 02/04 17:07當診錯這個結果是風險管理無法接受,那AI不可能合法

elfish123 02/04 17:26我看一樓先失業吧笑死

zaiter 02/04 17:35一樓全家好幾代死光之後應該AI診都不會出來

jemdogdog 02/04 17:47一樓不是一直嗆醫師嗎?你的資產呢?秀出來好嗎?

pornstar 02/04 18:01你那麼愛比不先秀嗎?要比我奉陪啊~

jemdogdog 02/04 18:16笑死 為什麼窮鬼那麼愛吹 卻又什麼都沒有呢

partsex 02/04 18:17影像科判讀 ai看過 醫生還是要double check一次 lo

partsex 02/04 18:17l這樣根本無法減少醫生人力lol

pornstar 02/04 18:19一直鬼打牆跟人嗆資產又不敢先秀出來唷?真有錢人

pornstar 02/04 18:19不會整天跟人嗆資產啦~ 一看就沒料的~

v21638245 02/04 18:19醫師可以告,AI告不到,真人大勝

jemdogdog 02/04 18:21窮鬼又要對號入座?我先review 一下他之前的文章

jemdogdog 02/04 18:23https://i.imgur.com/mHFH1Vz.jpg

圖 好像這一天會來:工科超越醫科

jemdogdog 02/04 18:25https://i.imgur.com/rohhJ8p.jpg

圖 好像這一天會來:工科超越醫科

jemdogdog 02/04 18:26別人賺多少關你P事 你以為年收千萬很了不起嗎?

jackyzhes 02/04 18:27AI判錯誰負責 這個命題 要看你想要負什麼責,如果只

jackyzhes 02/04 18:27是判錯賠償的話,不就收費+保險範疇而已嗎?

jemdogdog 02/04 18:27不好意思 我忘了你只是妄想仔 一直嗆別人 自己啥洨

jemdogdog 02/04 18:27也秀不出來XDD

pornstar 02/04 18:30https://i.imgur.com/z3ahJE4.jpg

圖 好像這一天會來:工科超越醫科

pornstar 02/04 18:31笑鼠~ 原來是被大家認證的丟臉中年大叔~ 你人生4不

pornstar 02/04 18:314只剩引戰跟被水桶啊?嘻~

jemdogdog 02/04 18:33笑噴 又離題了 證據呢?不是一直說你賺嬴別人 嗎?

jemdogdog 02/04 18:33現在過了多久了?是不是被lay off ? 什麼東西都沒有

jemdogdog 02/04 18:33?是的話我衷心恭喜你嘻嘻

pornstar 02/04 18:35證據?我等你一起秀啊~ 先嗆人自己又沒種秀~

jemdogdog 02/04 18:35快Po你的資產出來打我臉喔 乖 你一直找救援也擺脫不

jemdogdog 02/04 18:35了你是吹牛的事實 XDD

jemdogdog 02/04 18:36不是你先嗆嗎?怎麼了 不敢秀?

pornstar 02/04 18:37難怪在每個版都被人看沒有~ 被公認的無用男~ 嘻~

pornstar 02/04 18:37先嗆的先秀啊~ 快啦~ 不要一直鬼打牆

jemdogdog 02/04 18:38你老爸老母有教你怎麼做人嗎?

jemdogdog 02/04 18:38https://i.imgur.com/t0RSNUh.jpg

圖 好像這一天會來:工科超越醫科

jemdogdog 02/04 18:39你這種人真的笑死人 一直吹自己有多少多少 卻秀不出

jemdogdog 02/04 18:39

jemdogdog 02/04 18:40別人被侵犯卻blame the victim 你老母有教你嗎?

pornstar 02/04 18:41又在到處找舊文救援~ 光速自打臉~ 嘻

jemdogdog 02/04 18:43笑死 你自己也不是一樣?重點是這種冷血言論只有沒

jemdogdog 02/04 18:43有父母教的才說的出口

pornstar 02/04 18:43https://i.imgur.com/TzQNQi3.jpg

圖 好像這一天會來:工科超越醫科

jemdogdog 02/04 18:44嗆歸嗆 沒有人教你說話要有底線嗎?新聞中的女生得

jemdogdog 02/04 18:44罪你什麼?

pornstar 02/04 18:44一直吹自己有多賺的不就是你嗎?能這麼快連續自打

pornstar 02/04 18:44臉也蠻不簡單的~ 你是不是其實在反串啊?嘻~

jemdogdog 02/04 18:46https://i.imgur.com/aEsBjsO.jpg

圖 好像這一天會來:工科超越醫科

pornstar 02/04 18:46哇~!才剛咒人父母死的人教育人講話要有底線 XDD

pornstar 02/04 18:46哇嗚我到底看惹什摸~ 你太逗了~ 能在幾分鍾內自打

pornstar 02/04 18:46臉三次真的天才~

jemdogdog 02/04 18:47你到底會不會中文啊?我就說我賺了不少 怎麼了?

jemdogdog 02/04 18:47另外你484自小就被bully 所以才一直發冷血推文?

jemdogdog 02/04 18:49不好意思我不會批評受害人 我只會訐譙完全沒有道德

jemdogdog 02/04 18:49觀的XX

pornstar 02/04 18:50https://i.imgur.com/TGbIF1Q.jpg

圖 好像這一天會來:工科超越醫科

jemdogdog 02/04 18:51你嘛告訴我憑什麼說被侵犯的女生不檢點?

pornstar 02/04 18:51啪啪啪 XDD 你真的太有才惹~ 隨便一個推文都有上等

pornstar 02/04 18:51的打臉素材對應~ 哇哈哈~

jemdogdog 02/04 18:51笑死 有沒有再弱一點XDD

jemdogdog 02/04 18:52https://i.imgur.com/cIkLot6.jpg

圖 好像這一天會來:工科超越醫科

jemdogdog 02/04 18:53連別人老婆也搞嘻嘻

pornstar 02/04 18:54好惹啦~ 都被打成豬頭了還這麼努力, 我有點被你感

pornstar 02/04 18:54動了, 嘻

jemdogdog 02/04 18:54https://i.imgur.com/mCj1fEK.jpg

圖 好像這一天會來:工科超越醫科

jemdogdog 02/04 18:55你的笑話真的多 唔…. 你自己說自己嗎嘻嘻

pornstar 02/04 18:55要不要先解釋一下別人女生被誤診愛滋遭霸凌, 你罵

pornstar 02/04 18:55人妓女支那是什麼心態?XD

jemdogdog 02/04 18:58笑死 你到底知不知道我說什麼 妓那=支那=中國 了解

jemdogdog 02/04 18:58嗎?我並不會叫別人檢討自己為什麼被性侵 也不會說

jemdogdog 02/04 18:58自己是殘障XDD

jemdogdog 02/04 18:59https://i.imgur.com/ZCKiA0y.jpg

圖 好像這一天會來:工科超越醫科

jemdogdog 02/04 19:00你要教人去性侵別人?

pornstar 02/04 19:01手指插入手掌啊~ 怎了? 笑鼠~

pornstar 02/04 19:02快啦~ 稱呼一個誤診愛滋遭霸凌的女生妓那是啥心態

pornstar 02/04 19:02?趕快回答啦~ 別跑題

jemdogdog 02/04 19:02笑噴 可以繼續凹

pornstar 02/04 19:03看不還在諷刺你樓上的回答嗎?看來你智商有點低

jemdogdog 02/04 19:03剛剛不是回你嗎?我上面那麼多黒材料你什麼時候才回

jemdogdog 02/04 19:03

pornstar 02/04 19:04*看不出來

jemdogdog 02/04 19:04我只能說你雙親是不是沒有好好教你?也難怪XDD

pornstar 02/04 19:04你半個屁都沒回啦~ 笑鼠

jemdogdog 02/04 19:05笑噴 你回了三小?

jemdogdog 02/04 19:06https://i.imgur.com/mWCXXEZ.jpg

圖 好像這一天會來:工科超越醫科

jemdogdog 02/04 19:07也是 你爸可能在青少年時期莫名奇妙生你出來 所以不

jemdogdog 02/04 19:07懂如何教你XDD

pornstar 02/04 19:07你覺得那則留言很正常的話很好啊~ 我們來讓你的醫

pornstar 02/04 19:07院同仁們看看稱呼被誤診愛滋遭霸凌的女生為妓那是

pornstar 02/04 19:07不是很正常的判斷~

jemdogdog 02/04 19:08https://i.imgur.com/nIsw3JQ.jpg

圖 好像這一天會來:工科超越醫科

pornstar 02/04 19:08你醫院在台南對吧?哪間?還是要讓我幫你找出來?

jemdogdog 02/04 19:08到底有多孤單寂寞才一直批評別人刷存在感喔XDD

jemdogdog 02/04 19:09快找快找 你在NJ嗎?

pornstar 02/04 19:10我比較想知道你的同仁們是不是也覺得稱呼受害女性

pornstar 02/04 19:10妓那很正常耶~

jemdogdog 02/04 19:11我想知道你一直批評性罪行受害人,自稱是殘障和一直

jemdogdog 02/04 19:11刷存在感到底是怎麼了

pacino 02/04 19:19賤狗狗的推文真的有AI沒有的溫度…

jemdogdog 02/04 19:21樓上拜託你先證明你的論述好嗎?工科如何超越醫科?

pacino 02/04 19:21在醫院值班瘋了嗎?

jemdogdog 02/04 19:22你是不是想被人告?

pacino 02/04 19:23南部果然是暖

jemdogdog 02/04 19:23上面的某L我已經開吉了 不差你一個

jemdogdog 02/04 19:25在台灣的你不要以為你的言論不用負責任

pornstar 02/04 19:28可能AI就是輸在看診時罵病人妓那的創造力吧~ 嘻~

jemdogdog 02/04 19:29不知道白人女性對歧視性受害人的黃種男性有什麼看法

jemdogdog 02/04 19:30對了你不知道中國年輕女性HIV positive 的比率可不

jemdogdog 02/04 19:30低嗎

zaiter 02/04 20:23一樓真的蠻可憐的 可能爸媽真的早死 家教很差 又沒

zaiter 02/04 20:23後代 只能在這上面吵來吵去找溫暖

lolicat 02/04 20:392樓那種情況應該不會發生 就問一件事出錯誰負責就好

lolicat 02/04 20:39

SilentBob 02/04 22:39這篇推文怎麼了XD

pacino 02/04 22:43這系列的推文讓我們知道AI比人理性

DrTech 02/04 22:522樓說的 A/B test 贏過醫生,醫生會被挑戰?根本是

DrTech 02/04 22:52外行。A/B test 贏過醫生,只是申請醫療器材的其中

DrTech 02/04 22:52一項條件。頂多成為可販售醫材,根本沒資格挑戰醫生

DrTech 02/04 22:52。所以說外行人真多阿在哪亂扯,不懂AI,更不懂醫材

DrTech 02/04 22:52

ku399999 02/04 23:30即使是做硬體的也可以看一下AI科普 就知道目前來說

ku399999 02/04 23:30有沒有可能

ganax 02/04 23:31別這樣酸一樓,他沒病識感,該同情他

kevin963 02/04 23:55黑名單真的好用 推文一片黑 不用看廢文

lovemost 02/05 00:25你說的是問題也不是問題。就像自駕宣稱99.99%的安全

lovemost 02/05 00:25性,如果出事情如何咎責一樣。方法很多,下決定採用

lovemost 02/05 00:25的人自行負責或是研發人員負責、發售公司負責,方法

lovemost 02/05 00:25是有的,只是要不要採用

lovemost 02/05 00:26現階段發展輔助為主只是現階段,畢竟難度較低,而且

lovemost 02/05 00:27不用擔負額外的責任

IBURNER 02/05 00:32某D層次太低還在扯法規 以後人手一個AI診斷 醫生講

IBURNER 02/05 00:32的不一樣就說醫生亂看 一樣就說看AI比較快 更別說

IBURNER 02/05 00:32很多醫生也只是照SOP跑檢查== 以後診所像服務業求

IBURNER 02/05 00:32五星好評也不是不可能

elfish123 02/05 00:35大概只有看感冒的才會有這種可能性吧

DrTech 02/05 00:37連法規或AI都不懂的人少丟臉了。

DrTech 02/05 00:39iburner說的app連賣錢的資格都沒有。一賣就違法。

IBURNER 02/05 00:42當科技變革來臨 你手上有的就是法規會保護你

IBURNER 02/05 00:42你有多脆弱== 可年

elfish123 02/05 00:43本來就一堆不懂裝懂,那AI取代碼農可能嗎?

elfish123 02/05 00:43時間到就知道誰先死

IBURNER 02/05 00:48確定的就是低能先死啊 AI產的code說不定還不用管可

IBURNER 02/05 00:49讀性 不用reivew低能code 成本超低超爽好嗎

elfish123 02/05 00:49笑死要確定捏

elfish123 02/05 00:50你AI還要整合醫師的五感才有辦法取代

elfish123 02/05 00:50寫code不能取代???

elfish123 02/05 00:51先擔心你們自己吧 你們才是最容易被取代的

IBURNER 02/05 00:51我說低能會死啊 低能醫生或低能碼農都會掰qq

elfish123 02/05 00:52不反對,低能本來就不需要活下來

IBURNER 02/05 00:53最可笑得是有人說法律會保護低能醫生 要保多久辣qq

elfish123 02/05 00:55是也沒差啦,反正一年海外量產那麼多波波,能力差的

elfish123 02/05 00:55遲早被淘汰

elfish123 02/05 00:55這世界本來就不應該所有人都活下來

elfish123 02/05 00:56對我來說AI的出現大概只能幫忙減少重複無意義的事情

IBURNER 02/05 00:57不只 照SOP腦判的資優生 被老媽子吐槽的世界快到惹

IBURNER 02/05 00:58ready fot that

elfish123 02/05 01:00工具註定就只是工具

opencat 02/05 01:21ai判錯產生醫療糾紛 請問是工程師要上法院答辯嗎

opencat 02/05 01:24如果AI發生醫療糾紛 高機率敗訴 哪間醫院敢用?

opencat 02/05 01:27ai頂多成為醫生的工具 想取代醫生之前先取代律師吧

DNNDNNDNN 02/05 03:35太小看ai進化的速度了

harry6275 02/05 04:16如果AI診斷與治療方式的正確率達到99.99%

harry6275 02/05 04:16甚至治病手段勝過醫生時

harry6275 02/05 04:16人民可能不會再主動去找醫生就診

harry6275 02/05 04:16以後的問題只會是法律到底要不要放行AI醫療

harry6275 02/05 04:16但我認為工程師還是會比醫生早被取代

partsex 02/05 04:43ai就是只會背書的文組 是要取代什麼啦lol

partsex 02/05 04:45不是已經有做ai的跟你說了

partsex 02/05 04:45人類做幾次就能上手的事情 ai要做上百萬次才會上手

partsex 02/05 04:45人類遇到沒看過的問題 破解能力 屌打ai

partsex 02/05 04:45ai遇到沒看過的問題就是開始秀下限而已lol

justin20042802/05 06:07AI法官 AI醫生 AI藥師 很正常

justin20042802/05 06:08AI醫生是放去非洲這種缺醫生的地方當白老鼠

Goldx5 02/05 07:15這篇推文水準有夠低的

Qcloud 02/05 07:33要吵架去私訊好嗎

zxp9505007 02/05 07:35“目前”AI輸 不代表以後也是

jemdogdog 02/05 08:50AI可以取代一小部分的醫療工作 但要取代全部的是不

jemdogdog 02/05 08:50可能

jemdogdog 02/05 08:51連心電圖都沒辦法 要取代的話我們下一代都不一定能

jemdogdog 02/05 08:51做到

jemdogdog 02/05 08:55不相信的話可以問你認識的心臟科專科醫生 看看他們

jemdogdog 02/05 08:56對心電圖上的AI診斷有什麼看法

chocopie 02/05 09:25上一個想要取代醫療的叫做 IBM Watson

chocopie 02/05 09:26而法律是人訂的

mc2834 02/05 09:31AI就跟office軟體一樣而已,根本沒有取代的問題,反

mc2834 02/05 09:31倒是你將來不會用AI就等於不會用office軟體

nikolas 02/05 12:56如果拿幾年前的AI來說 的確還沒看到什麼應用。但看

nikolas 02/05 12:56看Chatgpt 才兩個月用戶數就突破一億 還在懷疑AI能

nikolas 02/05 12:56力?

SW222222 02/05 12:58用一下ChatGPT就知道 不適合專精的問題

SW222222 02/05 12:58例如有兩三個條件的regex ChatGPT就不是很成功

SW222222 02/05 12:59現在主流的AI都是DL為核心 有其先天的限制

SW222222 02/05 13:00關鍵問題是如何取得訓練用的資料

dobeqoo 02/05 14:31遲早有一天地球會爆炸啊 然後呢?

serenemind 02/05 16:22幾年前大部分人都相信AI圍棋下不贏職業棋手

serenemind 02/05 16:23結果現在職業棋手看不到AI的車尾燈

joh 02/05 17:53坦白說現在的ai頂多只能輔助,不能完全判斷病症

joh 02/05 17:53至於上面有些人爭論的部分,其實之前早就有人說了

joh 02/05 17:54你要做到完全ai自主判斷,法律的修訂和醫療糾紛

joh 02/05 17:54如何修訂?可有得吵了,更不要說現在還有一大堆吹牛

joh 02/05 17:54的大泡泡

straggler7 02/05 20:16張忠謀:以網際網路才問世25年就已經改變這麼大來看

straggler7 02/05 20:16AI的威力更大,改變人類的時間會比網際網路更快

nxuanr 02/06 09:14期待AI取代醫護

ohlong 02/06 11:48醫生的重點是高pr值的智商 做什麼都比別人簡單十倍

ohlong 02/06 11:48 碼農自己為農一農就屌打醫生 人家看幾天就會寫py

ohlong 02/06 11:48thon了好嗎?

ohlong 02/06 11:49Ai跟醫生頂多像陪審團跟法官的關係

wengeniusgod02/06 14:28開發模型的一般是科學家也不是碼農啦 pr不輸醫生

nxuanr 02/06 18:33台灣的醫生貪財好色又沒醫德,真希望AI取代無良醫

nxuanr 02/06 18:33

oking 02/06 23:49等開發出AI醫生,叫20個權威醫生和1000個病人來測試

oking 02/06 23:49勿診機率就很清楚,正常人醫生也有可能誤診,理論上

oking 02/06 23:49AI醫生能判斷注意分析的細節一定比人類醫生多