[問題] 中國常見的兩個觀點

wistful9609/26 07:46排隊槍斃是那年代無膛線槍命中率過低才生出的戰術

peterlee9709/26 08:21排隊槍斃以現在觀點是真的滿蠢的 而且第一排應該很...

peterlee9709/26 08:21 日本是真的村長械鬥吧 常常有什麼百人隊 歐洲不熟

kira92509/26 08:25他那是技術限制 不是蠢阿

kira92509/26 08:26至於中國的問題則是 中國的戰鬥規模總是很有水分

kira92509/26 08:26難以考據到底那些數據裡面戰鬥部隊佔多少

saberr3309/26 08:47大規模會戰沒幾次啦，古代後勤就長那樣，真的是那樣幾十

saberr3309/26 08:47萬打，中國歷代統一戰爭一天就結束了

Aotearoa09/26 09:10第一點就是中國人愛吹噓的炫耀心理，連戰爭也要比人多，

Aotearoa09/26 09:10死傷人數也要比人多，才能突顯中國是強國才有面子。可謂

Aotearoa09/26 09:10無聊透頂

goodgodgd09/26 09:12排隊槍斃是技術限制，而且那個年代決勝點還是在拼刺刀

Aotearoa09/26 09:12就算真的是械鬥規模又如何，動不動就拿這個取笑的人才是

Aotearoa09/26 09:12真正可笑

vwpassat09/26 09:20武田信玄與上杉謙信的幾次川中原之戰，雙方都各出動一萬

vwpassat09/26 09:20三千人了。

overno09/26 09:53清朝的堆屍衝鋒戰術，對上準噶爾的排槍射擊時就曾吃了大

overno09/26 09:53虧

birdy59009/26 09:59參戰人數再多也不會一億大軍兵分一路

triplee09/26 10:44始終不懂打仗人多是在優越什麼 屍體可以堆比較高嗎

katana8909/26 11:06這邏輯 坎尼會戰雙方不到15萬人參戰 應該不太重要

LI4009/26 11:42鴉片戰爭：

pedro093009/26 11:43歐洲人不懂兵法, 結果整個世界都被殖民主義控制

kuma66022409/26 11:47排射技術限制怎麼能說是愚蠢

kuma66022409/26 11:47難道冷兵器互砍也是愚蠢嗎

kuma66022409/26 11:49比戰爭規模沒有意義 封建本來就

kuma66022409/26 11:49權力分散 控制範圍有限 那是體制特性

hazel009309/26 11:502很先進的好嗎，那相當於軍隊整體的紀律跟組織大大提

hazel009309/26 11:50高，只是受限於武備只能這樣搞，後來線膛槍發達以後才

hazel009309/26 11:50不用排隊槍斃

hazel009309/26 11:50你只看到排隊槍斃，沒看到後面衝出來的馬跟大砲

hazel009309/26 11:521的話最早起源應該是從明朝那些事兒出來的，作者就體

hazel009309/26 11:52制內的小粉紅，明史沒問題但是扯到日本就一竅不通，小

hazel009309/26 11:52西飛是內藤如安都不知道

hazel009309/26 11:54第五本講萬曆援朝那個

bce09/26 12:10現在的日本人口也有一億以上,相信古代也不會是甚麼人口小國

bce09/26 12:10說人家的戰爭是村長械鬥也實在是...

lostkimo09/26 12:13人多有什麼優越??? 人也是一種物資阿。為什麼不能優越。

lostkimo09/26 12:13就跟生產力超強的國家，說我子彈多到打不完一樣啊。

lostkimo09/26 12:15只要能讓戰爭勝利的資源，能比對方多，都能是一種優勢

Aotearoa09/26 12:44現在是在說「人比對方多」嗎？

Aotearoa09/26 12:45牛頭不對馬嘴

shield73909/26 12:46什麼兵法能打贏線列？刺刀發明後到機槍發明前 線列步兵

shield73909/26 12:46就是幾乎無敵的存在

kuma66022409/26 12:51同時期中原步兵陣 會被西方線列打趴

shield73909/26 12:52線列步兵排成密集陣形很重要的原因是在面對輕騎兵衝鋒

shield73909/26 12:52時能轉成方陣抵禦 你的步兵如果太過分散 對方騎兵一衝

shield73909/26 12:52鋒你整支部隊就崩潰了

shield73909/26 12:53騎兵要到自動武器發明後才會退出歷史舞台 不論前膛槍

shield73909/26 12:53後膛槍 射擊速度都難以抵禦騎兵 只能靠刺刀方陣

ShayGiven09/26 13:09lostkimo 原來人民的本質和子彈一樣 長知識了

skytank09/26 13:23很好奇線列步兵為何不搭配類似盾車的裝備

haoboo09/26 13:23問題是去比較動員能力跟人數日本戰國也沒輸給明代

haoboo09/26 13:25進入安土桃山時期大大名之間的衝突都是萬人合戰了

haoboo09/26 13:26會有幾百人打幾百人的戰爭是因為戰國百家爭鳴的體制讓很多

haoboo09/26 13:26小合戰會被詳細記錄下來

skytank09/26 13:28盾車可以遲滯敵人騎兵又可讓推進的過程中有效降低戰損

sdiaa09/26 13:31明朝那麼大 派去朝鮮也不到十萬...

zball09/26 13:40只看對岸書 就會問這種問題一樣 日本戰國時期能動員的人力

zball09/26 13:41在戰國中後期可不輸中國 織田信長本能寺之前就有20萬人的動

zball09/26 13:42員能量 明末清兵入關軍力也不過十多萬而已

kuma66022409/26 14:38傳統木盾人力推車 擋大明弱小鳥銃還行

kuma66022409/26 14:38但17世紀重火槍把3/4板甲都淘汰掉

BUMAS09/26 14:50排隊槍斃打的八旗鐵騎不要不要的，什麼兵法都不管用

kuma66022409/26 14:50後來不斷演化線膛米尼彈 後裝 旋膛....

kuma66022409/26 14:51什麼盾也就沒有意義了

kuma66022409/26 14:52如何快速多次齊射 先打中敵人比較實際

kuma66022409/26 14:53其實那時對抗騎兵主要是刺刀空心方陣

kuma66022409/26 14:53不是排橫隊射擊

kuma66022409/26 14:54變身有遠程投射火力的長槍兵

kuma66022409/26 14:55橫陣密集火力是鎮壓對方步兵用

kuma66022409/26 14:56縱陣機動 橫陣火力射擊 空心方陣反馬隊

kuma66022409/26 14:58中原還在冷熱兵器各半 射速也慢

kuma66022409/26 14:58拿槍的沒刺刀，就變成用半數開火

kuma66022409/26 14:58同正面寬度 火力只有對方幾分之一

kuma66022409/26 14:58進肉搏 冷兵器兵也只有一半

kuma66022409/26 14:59要贏不是不行 就壓倒性屍體數量解決

ineedmore09/26 15:19沒辦法，中國只有人多可以說嘴，不然中國還能比什麼？

katana8909/26 15:31說盾牌的 你忘了那個時代還有砲兵....

jakcycoco09/26 15:42中國最驕傲的戰術就堆屍體阿，別奪取他們僅存的驕傲。

shield73909/26 15:54線列步兵打的是士氣戰 當一方士氣崩潰無法維持隊形時

shield73909/26 15:54 另一方就會刺刀衝鋒+call輕騎兵給予最後一擊 盾牌反

shield73909/26 15:54而會拖延自己進攻

shield73909/26 15:55而如果你打的是純防守戰 不如直接搭建矮牆等工事（例如

shield73909/26 15:55南北戰爭的戰例）比起盾牌防禦能力更好

mikamikan09/26 16:35搜了一下 對岸的內容農場也大多講滑膛槍命中率問題

mikamikan09/26 16:37這稻草人紮的有點過時囉

ChoshuArmy09/26 17:33請善用google排隊槍斃，光影片就兩個好好解釋了。至

ChoshuArmy09/26 17:33於村長械鬥更像是種對事物不夠深入了解所導致的笑話

ChoshuArmy09/26 17:33，比如孫大炮蘿莉控，光頭四大殺人魔，鄭南榕烈士等

Aotearoa09/26 17:40推文輕易地就歪樓了，然後再戰一波

Aotearoa09/26 17:40不得不佩服這歪樓引戰的功力實在很厲害

a38385438109/26 17:51所以孫大砲到底算不算蘿莉控啊？

mattc123456c09/26 17:53所以蘿莉控孫文才是無知造成的笑話啊

atteleitus09/26 18:00之前記得在維基某一次蒙古西征的條目裡面 還有人寫蒙

atteleitus09/26 18:00古騎兵比之大明的關寧鐵騎相較 蒙古騎兵不是致勝關鍵

atteleitus09/26 18:00 而是宋朝的攻城技術

atteleitus09/26 18:01還特別強調關寧鐵騎 加粗體

zeumax09/26 18:54其實排隊槍斃連看長城版抖音都有人在留言講解，線列式戰法

zeumax09/26 18:54理解的還是很多，但說真的現在眼光看電影還是會覺得很蠢

zeumax09/26 18:56至於村長，封建制度的小戰鬥確實是這樣，但沒啥好笑的

borriss09/26 19:13 鄉紳搞團練有超過村長等級嗎(X

AlisaRein09/26 20:11孫大炮年代，女人在15歲就是適婚年紀了

AlisaRein09/26 20:12羅莉控的原典羅莉塔至少已經是12-14歲了

katana8909/26 20:32你1X歲娶個14歲很正常 4X娶14在當時還是有點驚悚了

kira92509/26 21:101X 2X就算了 4X...是真的不太OK

zeumax09/26 21:17在清末民初還是普遍不少這種，特別像是帶有政治性家族聯姻

zeumax09/26 21:18男人大多是標準一致的，都喜歡年輕漂亮的

Aotearoa09/26 21:25看吧，推文完全離題了，討論這個到底有什麼意義？

Aotearoa09/26 21:25某樓這一歪都歪到哪去了

wittmann421309/27 00:56民初四五十歲正妻娶個十幾歲多少會被非議，但如果是

wittmann421309/27 00:57侍妾、陪嫁丫頭這類的，十幾歲被老爺吃了也不罕見。

reinherd09/27 02:42其實中國也是排隊槍斃，八旗的九進十連環也是線性步兵

reinherd09/27 02:43火槍戰術。如果大家去看故宮保存的清朝記功戰役圖畫

reinherd09/27 02:43第一線的步兵也是站得很密開槍

reinherd09/27 02:45所以嚴格來說，中國的排隊槍斃還不如英國人的排隊槍斃

jimmy568009/27 06:19清軍是用火繩槍還要輪流行進，所以不可能太密集

jimmy568009/27 06:20不過確實是和17世紀的歐洲火繩槍戰術差不多

firewalker09/27 11:41其實應該把火槍方陣想像成拿著100米長矛的長矛方陣，

firewalker09/27 11:41在當時有限的管理科技下，這是最合理的方案

donkilu09/27 22:34線列步兵很強啊

ChoshuArmy09/28 09:26剛狗了九進十連，八旗勁旅真不是蓋的

kuma66022409/28 23:4417世紀清軍科技編制戰術都還很ok

saberr3309/30 19:32人多是軍事是很優越？然後近代史被西方以少打多爆打？