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Re: [問題] 中國常見的兩個觀點

看板Warfare標題Re: [問題] 中國常見的兩個觀點作者
Oswyn
(Oswyn)
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: 推 BITMajo: 對欸,日本的城堡,跟中/西式的城牆邏輯是完全不同的 09/27 14:02: → BITMajo: 說起來日本除了城堡以外,他們有像中國那樣在城市周圍 09/27 14:03: → BITMajo: 蓋一整圈牆圍起來的嗎? 09/27 14:03
有、雖然跟中/西式的城牆有差異

惣構
惣是[手怱]的訛字、通[總],所以是總構、全都圍起來的意思
是包含了城下町的總體防禦設施

主要是以土或水堀、土壘、石垣、木柵、櫓等所建構

歷史上有惣構的城被包圍都很能稱


比較有名的惣構有後北條的小田原城、荒木村重的有岡城、一向宗的石山本願寺

還有京都町民自治體為了自保分上京、下京圍了兩個惣構

本能寺剛好在下京惣構的外側...所以防禦力較低

https://imgur.com/ioD4eE6

秀吉掌權後建了規模與範圍更大的御土居,將整個京都都包圍起來


秀吉的大坂城的防禦也是連城下町都包含在內,真田丸這個出城是出在城下町惣堀外側

大坂冬之陣議和要填的外堀本來應該指的是外側惣構的堀
但執行時德川玩文字遊戲把「惣」強硬解釋成「總」
也就是所有的堀都要填,所以大坂城就變裸城等死了


當然德川的江戶城防禦也是同樣包含了城下町的惣構

其它還有很多就不一一列舉了

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人間五十年、化天のうちを比ぶれば、夢幻の如くなり
^,,,^ 一度生を享け、滅せぬもののあるべきか
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justice7909/27 21:22"手怱"本來就是"總"的碑別字,見《漢隸字源》

所以上面本文中不是已有說明? 只是沒引述因為覺得沒必要就是了

https://chardb.iis.sinica.edu.tw/meancompare/63D4/60E3

kira92509/27 21:33那日文不是中國 所以才說文字遊戲

日文漢字本就源自中文,日本人常用現代中文已少用的異體或變形字 但字義通常都是通的就是了 以夏之陣而言,填惣(構)的堀(外堀) 與填惣(全部)的堀(從外堀填到內堀)

justice7909/27 22:05一樣,中日文漢字同義,總→(BBS衝突亂碼)→惣

justice7909/27 22:11https://tinyurl.com/y525nw7u

justice7909/27 22:13不是"通"而是本來就是異體字

justice7909/27 22:16用"通"的話容易讓人聯想通假字或同義字

因為我是以日文漢字來看「惣」與「總」是通用字 惣 全部をまとめる。すべる。すべて。 [補説]「総」と通用。 嚴格說[手怱]=總,但[惣]只是訛字 如果吧惣當成完全=總,那不就是以訛傳訛了嗎XD

hgt09/27 23:06推,有趣,原本我也以為日本沒有像中國那樣的外城牆

BITMajo09/27 23:06原來如此,謝謝說明

detonator09/28 00:44大大的邏輯很清楚啊

nerevian09/28 20:27然而跟“城牆”有本質區別 日本學界共識也是沒有 但有個

nerevian09/28 20:29征朝鮮時修的傳聞有類城牆的城址

BITMajo09/28 21:02所以比較像是"圍牆"或其他防禦工事,而非我們一般認知的

BITMajo09/28 21:02上面可以站人有城垛的"城牆"嗎?

同理"倭城"也跟"城"本質有區別,是否日本沒有"城" 要說"城牆"日本的外城防禦多半是以壕溝+土壘+塀的方式出現 也有單純的木柵、塀 小田原城惣構的東空堀寬約 20~30m,堀底部到土壘頂端約 12m、坡度 50度 人當然是能站在土壘上防禦的啦 重點應該是這種防禦建築有沒有用,有沒有防護作用 而不是跟誰的像不像不是嗎 推薦下面的日文連接 超入門!お城セミナー 第88回【歴史】城下町ってどうやって守っていたの?

https://shirobito.jp/article/1056

另外可參考朝鮮蔚山城之戰(第一次)圖面與屏風如何表現 蔚山城當時緊急施工,但還沒建造完成就被明朝聯軍踹上門

https://imgur.com/r4ZtLoj

黃圈圈起來的部分在圖面上是以 XXX 表現,應該還只是木柵的臨時防禦營地 紅圈圈起來的部分是山城的部分 綠圈圈起來的雙實線是惣構,並有三個門做為出入口 右上方惣構外黄圈是"中国眾普請小屋"所在的臨時據點 由毛利家宍戸元続擔當 在明軍先鋒擺寨第一波的騎兵急襲下死了幾個毛利家家臣,被燒掉退回惣構內 下方惣構外的黃圈是淺野幸長的據點,也是苦戰死一波後退入蔚山城的惣構內 隔天還未完工的惣構被聯軍突破 日軍退入內城進行防禦戰,快晚上時聯軍被擊退(收兵)

https://imgur.com/khqxjay

由屏風圖來看惣構的牆是以竹木為骨架的土塀,土塀外側還有木柵 但沒看到有堀的存在,可能因為還在施工中 最後、明朝聯軍數次攻城都無法攻破蔚山城 在日本援軍抵達,聯軍最後一波沖失敗還是打下城後開始撤退 就被村長們反殺追擊30里...

※ 編輯: Oswyn (220.129.3.222 臺灣), 09/29/2020 15:27:30

QuentinHu09/30 20:24大推