Re: [問題] 中國常見的兩個觀點

※ 引述《savvik (Essay)》之銘言：
: 明朝的佛朗機也是靠撈船上和後來與葡萄牙人學的
: 沒有這些外援他們也不會造
: (記得後來明朝已有自製佛朗機，可能是花錢買葡萄牙人訓練出來的炮匠)

周維強先生早就已經寫論文探討過，佛朗機銃來華較葡使來華更早，正德十二年的寧王之亂期間已經有人小規模仿造過。雖然仿造的原型品是貿易所購得，在嘉靖年間量產時也多有利用曾與葡人交往的工匠，但是光是最早仿造的人員並非沿海人士就知道明朝完全有能力進行基本的製造。事實上周維強就寫說「在鑄造技術上，直至十七世紀為止，中國與世界的鑄造技術的差距不大。」

佛郎機銃相關技術對明軍的衝擊除了後膛與管徑比的設計外，還有粒狀火藥的製造技術，冶金方面則強調鑄造銅炮或是熟鐵鍛造，對明朝有所啟發，但是明朝本來就有火炮技術了，並非完全無法生產，只是知識侷限而不懂發揮。

嘉靖年間明朝有造過五千斤的鑄鐵發槓炮，顯然沒有因為受到葡人的影響而捨棄鑄鐵炮身，這是因為當時華北和華南的冶金有所差距(炭的問題)。鍛造熟鐵炮的影響更多是在華北推動變革，華南取得新銳的火炮設計後都能較快掌握鑄造方法。

: JUDY 時代的砲是丟石頭的，到後來那些大將軍和佛朗機，打薄一點的城比較好用
: 但這種日本山城你還真的很難打，特別是口徑不夠
: 如果有後期的紅衣大砲我覺得有機會
: 但朝鮮之役那時亞洲還沒有那個紅衣大砲吧....

歐洲人在印度和東南亞的海域已經橫行多年，這些地方難道不是亞洲？
如果你是要說東北亞那倒是真的。

: : 推 sdd5426: 萬曆朝鮮戰爭明軍的火炮幾乎都是戚家軍的虎蹲砲吧？這種 09/27 16:37
: : → sdd5426: 砲應該很難破石牆 09/27 16:37
: 根本不是

明軍的火炮呈現多樣性，打朝鮮之役時使用的火炮類型很多，到後期已投入大將軍炮，但是日軍把倭城蓋在山上，結果明軍紀錄說：
「大砲高放則越過於城者，其高二十餘丈，雖屢放萬無得中之理矣」
「諸砲其猛烈甚矣，而打放不便」
「山坂峻高，砲石有礙，不能直衝，終日不拔」
「城高勢仰，不得施技」
「霹靂砲、虎蹲砲亦無數，放之皆不中矣」

如我前文所述，明軍傳統火砲沒有瞄準設計，要對山上的倭城開砲根本抓不到仰角。就算打到，因為不是垂直射擊城壁，效果也大打折扣。

--

There are many people in the world who really don't understand, or say they
don't, what is the great issue between the free world and the communist world.

～John F. Kennedy, 1963

--

在嘉靖年間確實是如此。天啟以後就比較常見了(類型同紅衣炮)。

傳統火炮沒有炮耳，所以明軍確實嚴重欠缺瞄準能力；然而你把歐洲想得太美好了，早期 16、17世紀的彈道學是象牙塔學問，完全無法應用，同樣是靠試射和修正。鄂圖曼帝國在 巴爾幹半島打山城的時候，一樣有明軍遭遇到的問題，只是可能沒那麼誇張而已。

事實如此，17世紀以前的彈道數據都是沒什麼用的東西。 另外人家名字是Collado柯拉多。

Our most useful evidence of the external ballistics of sixteenth-century cannon should be the range data contained in

This is true both of range figures in absolute terms and of the relative value of ranges given for various types of cannon. The unreliability of sixteenth-century range data was demonstrated by an analysis of the values given by

and by Diego Prado y Tovar, Encyclopedia de Fundición de Artilleria y su Platica Manual (1603), undertaken by Mr J. W. Kochenderfer and his co-workers in the Firing Tables Branch, U.S. Army Ballistic Research Laboratory, Aberdeen Proving Ground, Maryland, under the direction of Mr Charles H. Lebegern, Jr., Chief, Firing Tables Branch, in the spring of 1970, using orthodox external ballistic theory as stated by Robert F. Lieske and Mary L. Reiter, Ballistic Research Laboratories Report No. 1314, Equations of Motion for a Modified Point Mass Trajectory (Aberdeen Proving Ground, March 1966), and the accepted drag coefficients for spherical projectiles.

簡單翻譯就是柯拉多等人寫的射程完全沒用。

只是反映當下的知識水準，當爾後科學革命的墊腳石。

從嘉靖年間一直到明鄭，南方一直是因為海上交流的因素有較佳的火器技術；相對來說北 方則需要從南方引進技術，並且應對不同的戰場環境做修正。

那很明顯是因為鄭軍不懂攻城法，沒蓋陣地就直接和要塞炮兵交戰，當然會輸。如果炮術 差那怎麼最後知道要塞設計原理後就能直接破烏特勒支堡。

本來就是要塞原理，要拿下該地主因也是為了針對外層稜堡，鄭軍一開始直攻正面結果被 擊退就是因為不了解新式要塞。

誰說沒比較好，查一下吳橋兵變的紀錄就知道有葡萄牙人傳授的部隊火力有多大優勢。