Re: [問題] 中國常見的兩個觀點
※ 引述《MidoriG (いいよ、恋よ!)》之銘言:
: 1.日本戰國跟中世紀歐洲戰爭規模差中國太多,是村長械鬥
日本戰國末期的農業生產能力約兩千萬石
基本上算是人口的上限
戰國末期的人口大量的恢復很快
所以日本人口在1600年左右達到一千五百萬以上是合理的
同時間 這個世界只有大明的總人口超過日本( 印度當時是分裂的 )
歐洲中世紀的戰爭確實是村長械鬥
但是請注意 這是1450年之前六百年的世界
歐洲到了1600年代也是差不多十萬上下的兵力對決
同時期大明的薩爾滸會戰也不過十萬兵力
戰國末期最大的會戰小田原圍城是總數三十五萬以上的雙方兵力長達半年以上的對決
這種補給能力大明也撐不住
: 2.歐洲的線列步兵是排隊槍斃很蠢,歐洲人不懂兵法
: 這是事實還是誤解?
能讓士兵乖乖排隊送死本身就是兵法的奧義..... 強國人不懂
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維也納會戰土耳其加神聖同盟破20萬啦
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剛好我說的兩邊各十萬啊
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其實神聖同盟兵比較少沒到十萬
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播州之役明軍就有二十幾萬人打四個月了沒有撐不住
推
討論後勤,拋開距離單論人數意義不大
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推文就提醒過人家叫做Callado了硬要叫錯人家名字..... 先節錄一段黃一農〈紅夷大砲與明清戰爭──以火砲測準技術之演變為例〉的文字: == 在另一方面,伽利略的理論雖適用於低速、短距離的重迫擊砲砲彈,但因其未能考慮進空 氣阻力的影響,因此在估計高速砲彈的軌跡時誤差頗大,且因當時火砲的鑄造和彈藥的製1
這段感覺很有意思,但疑問越研究越多。 在這邊放一些我找到的資料然後再推理一下。 "楊爺口噪, 嘖嘖不耐煩, 而麻則無思無慮" 從這兩人皆在場來看,這邊其實是第一次蔚山之戰,而非我原本猜的第二次。7
周維強先生早就已經寫論文探討過,佛朗機銃來華較葡使來華更早,正德十二年的寧王之 亂期間已經有人小規模仿造過。雖然仿造的原型品是貿易所購得,在嘉靖年間量產時也多 有利用曾與葡人交往的工匠,但是光是最早仿造的人員並非沿海人士就知道明朝完全有能 力進行基本的製造。事實上周維強就寫說「在鑄造技術上,直至十七世紀為止,中國與世 界的鑄造技術的差距不大。」21
我個人認為其實日本最大的問題還不是補給有限和騎兵比較差 而是缺乏重型火砲。 因為大家可以看一下整個萬歷朝鮮戰役,或是後來江戶時代的眾多戰役 日方的重型火砲,我說的是有砲架,需要用獸力機動的火炮 大筒這種可以單人操作的"超大口徑火繩槍"不算火炮,雖然口徑很嚇人。10
有、雖然跟中/西式的城牆有差異 惣構 惣是[手怱]的訛字、通[總],所以是總構、全都圍起來的意思 是包含了城下町的總體防禦設施 主要是以土或水堀、土壘、石垣、木柵、櫓等所建構36
首Po1.日本戰國跟中世紀歐洲戰爭規模差中國太多,是村長械鬥 2.歐洲的線列步兵是排隊槍斃很蠢,歐洲人不懂兵法 這是事實還是誤解? --6
騎兵劣勢是很嚴重的,但不是單純的騎兵劣勢問題,而是整個戰爭環境缺乏騎兵威脅, 導致的缺乏應對手段。 : 因為大家可以看一下整個萬歷朝鮮戰役,或是後來江戶時代的眾多戰役 : 日方的重型火砲,我說的是有砲架,需要用獸力機動的火炮 : 大筒這種可以單人操作的"超大口徑火繩槍"不算火炮,雖然口徑很嚇人。5
日本後來入侵朝鮮半島跟明朝打過了 綜合各方史料來看 個別會戰 明軍人多 騎兵稍強 但在兵力差不多的步兵戰鬥上沒討到便宜 攻城戰甚至有大敗的
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[閒聊] 為啥中國人看不起日本戰國?說村長打架當然比較誇張 但 日本戰國很多將領被過度吹捧 也是有點超過 最直接就是 朝鮮防衛戰 不管輸贏 雙方戰鬥力並沒有差太多 我們以這個延伸21
Re: [閒聊] 日本打架/仗是不是都氣勢論?因為日本冷兵器戰爭史上比較不進步 看到第一句話,應該很多人要開噓了 不過這算是事實 日本因為在島上的原因,缺乏足夠多有水準的對手,競爭也較少 他們的戰術一直是處在比較落後的情況20
Re: [閒聊] 織田信長在中國只能當一個百夫長 真的嗎?信長死時,轄下兵力大概是同時期明代總督的等級吧 我對信長的兵力不是很確定,不過六大軍團分別都有幾萬人, 合起來可能有十幾萬(?),參考後來秀吉掌握全日本之後, 打朝鮮的兵力也是十幾萬(出征)到二十幾萬人(動員) 十幾萬人的話,那就和晚明的薊遼總督或陝西三邊總督差不多13
Re: [閒聊] 中國比較容易形成百萬石以上的割據勢力?地形跟腹地 這兩者決定割據政權容不容易存活 中國相對日本來說 地形差異較少 腹地更大 不但容易讓地方強權滾雪球式的越滾越大導致統一政權容易出現 易攻難守的地形趨勢 也讓中原很容易被大一統遊牧民族入侵 導致日本跟中國截然不同的歷史發展12
Re: [閒聊] 織田信長在中國只能當一個百夫長 真的嗎?「織田信長在中國只能當一個百夫長」 我覺得這是一句充滿文字衝突感與多元文化融合的句子 就好像「莫札特在西洋棋界也只能當個大廚」 「鬼殺隊去參加天下第一武鬥會也只能拿到直木賞」 是新詩裡面才會有的句法,可見你父親應該是個深藏不露的詩人(誤)10
Re: [討論] 塔綠斑對日本行政區如數家珍這個幫赤壁講個話, 三國時代是三世紀的戰爭,你問絕大部分國家一千八百年前的事件具體地點都是很困難的, 此外長江雖然沒有黃河過份,但是也因為長年淤積改道過, 當年蘇東坡跑去赤壁(當時他認為的地點)刻字寫赤壁賦,到現在刻字距離長江已經有半公 里遠,4
Re: [問卦] 日本戰國武將到底強不強?很強阿 日本 山多平原少 沒有精鐵 缺煤缺油缺鐵 資源稀缺農業落後 普通人民飯都吃不飽 能跟大明打了一個55波還不猛6
Re: [閒聊] 為啥中國人看不起日本戰國?有人說中國畝產超歐趕日的, 這又是另外一個問題了, 看友版日本歷史版的板友, 衡量各 勢力的石高產量快要是基本技能了, 原因無他, 就是各地方誌與家書甚至行政公文保留資 料豐富. 在研究日本戰國時給予考證工作一個可以發育的土壤. 得出的結論比較符合常 理, 你把數字吹得太高也沒有人信. 新說也會不斷考驗通說是否合理, 中國歷史在這方面就比較缺乏這種風氣, 國家說18歲就4
Re: [問題] 中國常見的兩個觀點你都講到『戰爭規模』,那以日本戰國的戰爭『規模』來說,就是村長或宗族械鬥 不是很大咖的戰國大名,出兵可能就500-1000 你看一下關原會戰雙方一些諸侯的動員兵力,有人就只帶個五百來。 這還是舉國大會戰 歐洲除了幾個強權外,一般戰爭也是一兩千三五千的規模