Re: [討論] 蔣中正的指揮能力
※ 引述《jason748 (賽迪克.進萊)》之銘言:
: 情報本來就是整體作戰的一環,為什麼談到英軍破解恩尼格馬密碼機、美軍破解日軍通: 訊贏得中途島戰役、狙殺山本五十六等等戰例,大家不會覺得英美開圖勝之不武。然後: 一談到國共內戰,就會有如吉米大文章底下的推文「先拔掉開圖再來談毛指揮勝過蔣」: 「有開圖還好意思嘴」這類意見,況且以前cale大也說過,多數時候就算共軍開圖,只: 要國軍能團結一心、努力救援不存私心,,也未必不能扭轉,孟良崮之戰不就是最好的: 例子嗎?而且講得好像只有共軍開圖,國軍也不是沒開過圖啊,但國府諜報體系就是比: 較廢啊有什麼辦法。這類意見看久了,讓人聯想到蘇軍將領評論曼斯坦回憶錄:「我們: 贏得戰爭,而他只能寫書嘴炮」
兩者的差別
美英是破譯電文,但是最後這電文研判仍然是靠指揮層的分析研判是否為真
講中途島雖然破譯,但是那時候指揮層還有在論戰是中途島還是夏威夷
最後還是靠釣魚來確定是中途島
毛澤東那個叫做把整本計畫書放在桌上自己看,甚至是直接自己寫計畫書給間諜要間諜去影響國軍的動向
比如說韓練成受到周恩來指示在海南島保護瓊崖縱隊,萊蕪戰役利用自己身份讓國軍混亂
如果這兩個能相提並論.....恩?
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原來國軍有這麼強的執行力可以按照作戰計劃一板一眼來行
動呢
剿共的基本上就是老蔣的兵啊,你不要妄想地方軍閥剿共
,李宗仁有去剿共嗎?傅作義一開始剿共是為了搶華北,
看到苗頭不對直接北平投降。非嫡系的黃佰韜是少數。唐
生智直接投共,雲龍、盧漢搶完之後直接站隊共產黨想再
搶一次。張學良剿共到一半突然就來兵諫,你覺得這些軍
閥會剿共嗎,所以不是國軍行動力差而是很多不對根本沒
有行動......
最好笑是對岸一堆人碰到國共就開始鼓吹民心影響戰局
結果
其他因素都變空氣
每次裁軍都大砍雜牌軍 人家為何要幫你打?
其實那些戰時投共的國軍部隊,應該統計一下是不是以雜牌軍為
主,畢竟很多投共時機都是國軍陷入劣勢的時候
雜牌軍本來就是看風向打仗的,當年國軍北伐如是,共軍席捲大
陸亦如是
好啦你有間諜你壞壞 打仗就是要公平公開><
裁軍整編是不分敵雜 但是陳誠做事向來N套標準 也難怪
當時人會有這種印象
間諜用爽爽,但吹成自己英明神武這就不對了,好笑
的是還能有護航的更是不簡單
能被間諜戰術奪了整個大陸,光頭就是廢啊
有點常識都知道兵源素質和訓練不行,對面跟你直播決策你
的兵都跟不上反應
解放軍偵查兵能獨自前出20公里再回去
國軍呢?
國民政府丟了中國可以列出一大堆清單檢討
不是你中國共產黨還是中國人民解放軍多英明神武
光頭確實廢,連發展經濟都沒讓四千萬生命犧牲
真要吐槽你中共也是多的是可以講的
也沒法搞出文化大革命襲捲一世代人,只能讓官僚們打造經濟
奇蹟還被嘴
為惡還能被吹捧,光頭真是比不上
還不說中共建國前吹聯邦主義 建國就中央集權真香啦
還用解放後?長征時就民主集中香了,你27年穿越回來的?
https://i.imgur.com/oZl33u4.jpg 原來1945還在長征
阿 不知道征到哪裡去了?
https://i.imgur.com/gD3Q3iF.jpg 1945還在長征囉?
第一次看到因為討厭蔣 可以舔毛可以舔成這樣的
https://i.imgur.com/eY6qPjV.jpg 1946不知道在征哪
裡啊?
然後國軍在1945-46之間都壓著匪共打 不知道訓練素質
等等的是超越共匪多少? 都在同一塊土地上冒出來的 兵
員素質也可以有差距??? 這邏輯真棒
最後還扯說間諜戰造成輸等於老蔣廢 好啊沒問題 那這
樣老蔣發動228-白色恐怖等等的肅清案 這樣就合理囉?
中共高階的政治思想教育,倒是真的把這些手段寫出來不忌諱
殘酷手段什麼的也都小兒科,在台灣清黨殘殺在人權錯誤,如
果在大陸是共產黨做則是正確,中共認為達成目的勝利是正確
在台灣可不行
沒有要戰,但同一塊土地上生出來的兵,素質還真的有可
能不同
最近的例子就是阿富汗
我覺得和國共有些相似之處
如果是斷料放生的話那真的很像
話說甘尼老師有沒有自己的嫡系,中央軍呢,%數佔多少
,少這些有點難比
笑噴 就你中共最沒資格講民主 吹聯邦制吹到建國
後連民盟都變成你中共政權附屬組織
還有臉跟別人爭論你中共那笑話的民主集中制
中共自己政治鬥爭搞人民就死多少人了 某g是從從紅色烏托邦
世界穿越回來的?
還扯什麼27年前穿越回來 中共長征逃難開一堆會
議還幾個頭在那邊搶共黨的中國中央代表 民主集
中在哪裡 民主在哪裡 鬼扯一堆你的中共好棒論
要談中共建國前有的好談 整風運動也是中共毛澤
東特色的民主集中制 對吧?
以上這些,在後面發生的事,和戰史事件發生的當下有什
麼關係?
連計畫科中將都是潛伏共諜囧
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討論指揮能力這個問題,要先說好,是那個層級的戰鬥 因為旅營連戰術層級的戰鬥,對指揮官個人能力比較看重 但到了大軍團作戰,比的不是單純的指揮官,更在於參謀團能力和部隊掌控力 國軍失敗太多原因,中共成功原因也很多但是很多人會把個人情緒代入 比如民力使用有沒有影響?化民力為我力,融我力於戰力?4
情報本來就是整體作戰的一環,為什麼談到英軍破解恩尼格馬密碼機、美軍破解日軍通 訊贏得中途島戰役、狙殺山本五十六等等戰例,大家不會覺得英美開圖勝之不武。然後 一談到國共內戰,就會有如吉米大文章底下的推文「先拔掉開圖再來談毛指揮勝過蔣」 「有開圖還好意思嘴」這類意見,況且以前cale大也說過,多數時候就算共軍開圖,只 要國軍能團結一心、努力救援不存私心,,也未必不能扭轉,孟良崮之戰不就是最好的33
啊英國人有派間諜當德軍參謀總長啊? 共產黨抗戰佔自己地盤,抗戰完立刻出來撿尾刀, 國府佔領區法理上就是不能像共鏟黨搶劫民財來供應 戰爭(殺土豪分田地繳稅 80%), 打輸有理。 --5
這很明顯突出一件事就是 即使是東北部隊多數為蔣自己的嫡系 他仍然有指揮不動的問題 如果蔣真的那麼言出令行,那麼東北早該跑了 : 當然也不是太厲害,才會被挺進大別山給牽扯到崩潰。6
越級指揮的部分,我在板上貼過很多次劉熙明教授的論文,網路上有兩篇可對比參照: 1.國軍在孟良崮戰役的指揮權(1947年5月) 2.國共內戰期間國軍的指揮權問題:南麻戰役的個案研究 他的論點是 1.老蔣的越級指揮不必然造成失敗51
1.這是技術破解,不是直接在你隊伍內安插間諜。 2.技術破解基本上還是要猜,安插間諜才叫直接開圖,打比方前者如同告訴你考試 可能從哪幾本書出重點,但你還是要猜哪些才是題目,還是要自己背下答案;後 者是直接把考卷給你,甚至比較難的題目還直接把答案注記在上面! 3.因為這邊是在評價老蔣的「指揮能力」,不是在評價國府的「情報能力」,正常12
首Po剛剛看了袁騰飛的影片 最後說到蔣中正常常做出越級指揮的行為 (不是藉由部隊直屬長官,而是直接指揮該部隊) 導致長官要求部隊進攻的時候才發現部隊老早就被調走去支援其他地方去了 前線命令不統一