Re: [討論] 蔣中正的指揮能力
※ 引述《jason748 (賽迪克.進萊)》之銘言:
: 情報本來就是整體作戰的一環,為什麼談到英軍破解恩尼格馬密碼機、美軍破解日軍通: 訊贏得中途島戰役、狙殺山本五十六等等戰例,大家不會覺得英美開圖勝之不武。然後: 一談到國共內戰,就會有如吉米大文章底下的推文「先拔掉開圖再來談毛指揮勝過蔣」: 「有開圖還好意思嘴」這類意見,況且以前cale大也說過,多數時候就算共軍開圖,只: 要國軍能團結一心、努力救援不存私心,,也未必不能扭轉,孟良崮之戰不就是最好的: 例子嗎?而且講得好像只有共軍開圖,國軍也不是沒開過圖啊,但國府諜報體系就是比: 較廢啊有什麼辦法。這類意見看久了,讓人聯想到蘇軍將領評論曼斯坦回憶錄:「我們: 贏得戰爭,而他只能寫書嘴炮」
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: Sent from BePTT on my HTC_U-3u
啊英國人有派間諜當德軍參謀總長啊?
共產黨抗戰佔自己地盤,抗戰完立刻出來撿尾刀,
國府佔領區法理上就是不能像共鏟黨搶劫民財來供應
戰爭(殺土豪分田地繳稅 80%), 打輸有理。
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正牌的中國:中華人民共和國
冒牌的中國:中華民國(在台灣)(1949-)
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全世界內戰政權更替何其多,就你國府理由最多
而且當初自己也是幹掉合法北洋政府上位的
幫樓上加一句「在共產黨的政工協助下」
當然要找理由,敗成這樣,沒有高級將領負責的~~~
一堆還昇成上將的
老蔣對待自己的門生真的很好...
間諜當參謀總長?你是指陳誠還是顧祝同XD
從以前到現在,聽過的所謂潛伏在國軍指揮高層的共諜就郭汝珪
跟劉斐兩人
現在國共內戰四年期間,整個國軍參謀總部只有這兩人上班的概
念?
哎喲 原PO打個比方有人居然開始玩文字遊戲了
而且劉斐是不是共諜也有爭議
作戰廳廳長這種核心幕僚是內鬼 危害跟總長是內鬼沒差多
少了 是不是忘了還有吳石跟吳仲禧
台派居然開始幫中共辯護了 真有意思
台灣民主自治同盟也非常台派啊 圍繞都是台灣議題呢
嗯~~~ 這就看發文者有多看重自己準備要講的事情
如果本意是隨便講講 抒發一下心情而已 那難免行文漏洞多
自然想反駁的人會抓這個漏洞
本篇L版友在一個討論蔣的討論串上拿英國做例子
很難不讓人認為影射蔣身上有"同樣"的,不只類似,是"同樣"
afv的質疑是很合理的。當然硬要辯,L確實也沒明說
所以回到我一開始寫的 就看發文者多認真看自己要講的
不想流於彼此抓語病這種低層次討論,那就自己寫清楚
比如講完英國沒有弄到德國參謀總長是間諜
嚴謹的寫法就該列舉國民黨史實上那些將軍被確認是共諜
漏字: 嚴謹的寫法接下來就該列舉
台派居然開始幫中共辯護+1,連吳石都不知有臉講內戰間諜
嗯?台派不都一直把早期中共看成知己嘛?
比如很愛提到毛澤東(曾經)主張台灣獨立
又比如早年加入中共的都是充滿理想為國為民為台灣的好青年
沒啥>居然開始>吧 是一直以來吧?
國軍統帥部打了四年沒覺得為何自己的行動計畫這麼容易被對方
掌握?
國軍作戰廳長這麼容易把資料送出去就算了,戰情提供與判斷只
有他在做?前線剿總跟各兵團指揮官都沒辦法反應實情,老蔣不
是很常跑前線面談?
對齁 不說還有促轉會的平反名單了 站在中共立場 返校就
是紀念地下革命烈士 真的是唱雙簧欸
我現在的問題是為什麼這位間諜可以在位置上安穩四年搞破壞,
殺共諜都殺不到?
前線國軍的作戰指揮完全靠南京統帥部的話,那統帥部共諜的殺
傷力自然非同小可
如果共軍對南京的指揮都做出即時妥當的應對,老蔣都沒起疑統
帥部就有問題?
要講間諜行為,哪個交戰勢力會放著諜報戰不用?連美國有CIA、
英國有MI6,諜報戰失敗可以當開脫理由?
你這個跟老蔣的「指揮能力」有什麼關係,還是你連「指
揮能力」指得是什麼都不懂?XD
你要說指揮能力,那參謀四大功能:情報就居第二了,要只打算
談參三作戰一項而已嗎?
開圖一直以來都是所有指揮官要做的事,不管是破譯通訊、安插
間諜、甚至派出騎兵偵查都是開圖手段
蔣的情報基本還是仰賴情報專員負責,在戴笠死前還是有一套
講個人能力本就有限,談個人戰略觀和敏銳度是有的
這不能彌補整個組織大量先天缺陷
談個人,拿毛拿周恩來之類比其實比較合理
談整體,中國共產黨就是勝利者,這沒法否認
古往今來談將帥的將道指揮能力時,沒人把情報體系的成功
算成將帥的才能的(除非這是他建立的情報體系)
毛澤東說起來也是最後勝利者,但這同樣不代表做為一個國家
統治者是好的
就你們台派神奇,為了黑人人格都不要了XD
美軍不會把破解密碼算成尼米茲或弗萊徹的天才,也不會因
密碼被破解就認為山本能力爛,只有台派神奇邏輯這麼認為
嗯~~ 我覺得afv大這邊有點在把兩件是混為一談
當然派遣間諜了解敵情是大家都會做 但跟派遣斥候偵查
或是破譯密碼,或是高空/衛星偵查,相比
當然我對戰史所知甚少,不過好像歷來都是推崇比如某某將領
很會派斥候偵察敵情,或是整合情報,但好像沒聽過推崇
如果要以作戰部署作為指揮能力的考量,那共軍各將帥如何應用
手頭上無恥偷來的國軍部署與作戰行動來安排也可以評估
哪個將領很會安插間諜...
因為說到底,間諜這種事情就是很見不得光,我前面說了
注意戰爭法不保護間諜,基本上抓到間諜立刻就地槍決是慣例
難不成國軍按照南京給的作戰計畫打,瞬間就被共軍殲滅,連按
戰情發展反應調整都來不及?
若真要談南京統帥部共諜的破壞力,造成前線部隊不信任上層命
令導致各自為戰的傷害更大
等你afv說服美軍說破解密碼是尼米茲神機妙算,被破解代
表山本是智障,你再來傳教吧XD
沒啥技術的外掛玩家開圖打LOL都會變強了
那還只是5V5對抗遊戲
開圖戰略佈局確實在戰爭中是很正常的,畢竟戰爭不會講求啥
叫公平,只講求勝利
談個人,你總不會說外掛玩家實力高過職業選手吧
要評估一個人的特定能力 應該是會排除其他會影響結果的
因素 不過有點好奇 農經系沒學過操縱跟控制變因嗎
還是帳號轉手過了
你要操縱控制變因,那我們就需要嚴格定義指揮能力的內容了
這樣指揮能力就變成,給定情報資訊下,國共雙方的部署指揮是
否妥當
那要談共軍指揮官能力,就變成共軍看著國軍部署圖,要怎麼迎
戰的能力了
然後當時開圖本身也有極限,畢竟一開戰所有部隊就開始移動並
接戰,就會出現跟原定計劃的差異,國軍被開圖,那差異會更大
指揮能力也包含當計畫不如變化時的隨機應對
如果說國軍只敗在南京統帥部被開圖,那前線部隊早就開始懷疑
南京的指令甚至自行臨機應變,減弱這方面的傷害
提醒參與討論的板友請注意板規2
真想知道這位德國間諜 那時候心裡正在想什麼
中途島那個破譯密碼事後還有靠高層研判是真的....
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討論指揮能力這個問題,要先說好,是那個層級的戰鬥 因為旅營連戰術層級的戰鬥,對指揮官個人能力比較看重 但到了大軍團作戰,比的不是單純的指揮官,更在於參謀團能力和部隊掌控力 國軍失敗太多原因,中共成功原因也很多但是很多人會把個人情緒代入 比如民力使用有沒有影響?化民力為我力,融我力於戰力?13
兩者的差別 美英是破譯電文,但是最後這電文研判仍然是靠指揮層的分析研判是否為真 講中途島雖然破譯,但是那時候指揮層還有在論戰是中途島還是夏威夷 最後還是靠釣魚來確定是中途島 毛澤東那個叫做把整本計畫書放在桌上自己看,甚至是直接自己寫計畫書給間諜要間諜去4
情報本來就是整體作戰的一環,為什麼談到英軍破解恩尼格馬密碼機、美軍破解日軍通 訊贏得中途島戰役、狙殺山本五十六等等戰例,大家不會覺得英美開圖勝之不武。然後 一談到國共內戰,就會有如吉米大文章底下的推文「先拔掉開圖再來談毛指揮勝過蔣」 「有開圖還好意思嘴」這類意見,況且以前cale大也說過,多數時候就算共軍開圖,只 要國軍能團結一心、努力救援不存私心,,也未必不能扭轉,孟良崮之戰不就是最好的5
這很明顯突出一件事就是 即使是東北部隊多數為蔣自己的嫡系 他仍然有指揮不動的問題 如果蔣真的那麼言出令行,那麼東北早該跑了 : 當然也不是太厲害,才會被挺進大別山給牽扯到崩潰。6
越級指揮的部分,我在板上貼過很多次劉熙明教授的論文,網路上有兩篇可對比參照: 1.國軍在孟良崮戰役的指揮權(1947年5月) 2.國共內戰期間國軍的指揮權問題:南麻戰役的個案研究 他的論點是 1.老蔣的越級指揮不必然造成失敗51
1.這是技術破解,不是直接在你隊伍內安插間諜。 2.技術破解基本上還是要猜,安插間諜才叫直接開圖,打比方前者如同告訴你考試 可能從哪幾本書出重點,但你還是要猜哪些才是題目,還是要自己背下答案;後 者是直接把考卷給你,甚至比較難的題目還直接把答案注記在上面! 3.因為這邊是在評價老蔣的「指揮能力」,不是在評價國府的「情報能力」,正常12
首Po剛剛看了袁騰飛的影片 最後說到蔣中正常常做出越級指揮的行為 (不是藉由部隊直屬長官,而是直接指揮該部隊) 導致長官要求部隊進攻的時候才發現部隊老早就被調走去支援其他地方去了 前線命令不統一
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Re: [討論] 烏克蘭武裝部隊總司令的實力如何?== 台灣,應該說中華民國以前也有過以黨領軍的年代就不說了 到台灣之後,李前總統推軍隊國家化,但仍然是軍政軍令二元化 也就是國防部長,不能對部隊下令,掌年先用這方架空了一些老將 然後總統再直接由參謀總長來指揮部隊12
Re: [討論] 所以黃埔系具體來說是怎樣?黃埔系就是老蔣照舊日本陸軍的模式建立的 崇尚精神力能克服一切困難,郝柏村也非常推崇精神力 內戰時國民黨忠誠度跟士氣都非常低下,最後被共產黨打趴 在蘇聯當過人質的小蔣,決定再引入蘇聯的政戰系統 當初中國駐印軍軍官,是非常看不起美國人跟英國人14
Re: [討論] 南京保衛戰正面突圍比起渡江 存活機會大?藉著大家討論淞滬會戰,略提幾篇相關論文圖書供參考~ 鮑家麟〈列強對中國抗戰的態度〉 林美莉〈七七事變之後國民政府走向對日決戰的時局判斷〉7
Re: [問卦] 蔣中正是怎一手好牌輸掉中國的最主要的原因﹕沒有堅持剿共 放棄了攘外必先安內的正確戰略 如果能預知未來,就知道日本必敗 聯共抗日意義有限, 抗日戰爭期間,共軍越打越壯大,國軍越打越弱小9
Re: [新聞] 國台辦副主任:統一後「台灣財政收入」打完臺灣財政收入盡可用於改善民生?? 改善哪裡的民生?? 主詞受詞動詞要講清楚啊?? 照我的理解: 台灣被統一之後,台灣財政支配是要遵從共產黨中央指示的 打完仗之後台灣的財政收入盡可用於改善(中國)民生2
[討論] 共產主義484滲透進來台灣了?有人崇拜暴力 嗜血 反傳統的共產魔幻偶像 切.格瓦拉5
Re: [新聞] 扯!副參謀總長遭爆「超帶7條免稅菸」被借串發問 王興禮到底是誰的人馬啊??? 2016 澎防部指揮官 升中將 2017 教準部指揮官 2018 十軍團指揮官1
Re: [新聞]國民黨下半旗悼安倍 洪秀柱轟:不智、傷最愚蠢的KMT又出現了, 永遠記得1937年的八年抗戰;忘記1945年的國共內戰。 八年抗戰,中國淪陷25%國土;國共內戰,淪陷99%國土,共產黨已經消滅中華民國。 在靠夭八年抗戰時,有看看現在是誰??是誰佔據盧溝橋?? KMT像一群失憶的瞎子,記得1397年的抗日戰爭,