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Re: [討論] 蔣中正的指揮能力

看板Warfare標題Re: [討論] 蔣中正的指揮能力作者
notepad67
(甄姬拔劍)
時間推噓21 推:21 噓:0 →:64

討論指揮能力這個問題,要先說好,是那個層級的戰鬥
因為旅營連戰術層級的戰鬥,對指揮官個人能力比較看重
但到了大軍團作戰,比的不是單純的指揮官,更在於參謀團能力和部隊掌控力

國軍失敗太多原因,中共成功原因也很多但是很多人會把個人情緒代入
比如民力使用有沒有影響?化民力為我力,融我力於戰力?
但是內戰時,共軍能使用大批的民力,國軍只能用拉伕的
在雙方民力控制上就有差別,要討論就針對那個時空和當下
可是討論到後面,很多人就會把後來共產黨作的事拉進來,這樣沒什麼意思
徐蚌會戰為什麼共軍能動員五百多萬的民力?
但國民政府作不到?

回到指揮能力,其實這問題沒辦法客觀討論,因為他們二個沒有戰場上真的幹過
假設蔣的指揮能力很高,但他對國軍的部隊就沒有掌控力
國軍放生自己隊友已經是道德很高了,故意讓友軍去死都很正常
指揮官收到蔣的電令,執行力也很難說有多少
但是共軍,中央軍委的戰令下去,打折的很少
對部隊的掌控力都沒有的話,誰來指揮都沒什麼好下場

再來,當時中國戰場那麼大,各地都有持續的戰鬥在發生
很多人都會說,因為蔣電令所以如何怎樣,然後就輸了
白崇禧也在桂林直接命令各部隊,無視頂頭上司的戰區司令長官薛岳的命令
一樣的問題,是國軍是聽某個機構的命令,還是聽某個人的命令?
當時統帥部常常會電令部隊,但都是蔣的指示嗎?
他是電腦有多工處理器嗎?

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每次看到所謂成功這件事,照例有人說條條道路通羅馬。
當然,也照例有人說有些人生在羅馬。
其實,我認為完整的說法應該是:
條條道路通羅馬,有些人就生在羅馬。
而且,生在羅馬的人在羅馬建立了戶籍管控制度。
這套說法,引用多長,就看你的寫作需要。

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.134.28.43 (臺灣)
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HarunoYukino10/03 19:05國府方還有軍閥間的心結問題

HarunoYukino10/03 19:06例如徐蚌會戰率先投降的張克俠,何基灃他們是西北軍

HarunoYukino10/03 19:07投共是因為覺得蔣常常要他們去送死

notepad6710/03 19:13共產黨的部隊就是共產黨的,但是國民革命軍的部隊不一

notepad6710/03 19:13定是國民黨的。

HarunoYukino10/03 19:17是,國府是軍閥聯合政府。

就,蔣會直接介入基層連隊指揮,我相信這種事一定有 但是被說到,好像他常常在作,或是輸的都是他害的也太扯 當時沒有網路,指揮部隊是電報和有線電 如果他人在幾萬公里大後方,還能常常指揮到連一級,國軍的指揮鍵也太優秀了

mikamikan10/03 20:11就利用共犯結構挾持人民這點 共匪確實很厲害

你指的是那個時間點的共軍? 還是那句話,中共後面變王八蛋是後面的事啊 他當下叫民伕有沒有給錢?如果有,你拿共犯結構挾持人民來說就不合理

※ 編輯: notepad67 (220.134.28.43 臺灣), 10/03/2021 20:32:57

HarunoYukino10/03 20:35他講的應該是鬥死地主這件事情

notepad6710/03 20:43現在說的不是部隊指揮?為什麼會有地主這段?

HarunoYukino10/03 20:45"利用共犯結構挾持人民" 喵喵喵?

zeumax10/03 22:42抖音今天刷到有個96歲大爺,手上中共欠條換算現今價值300

zeumax10/03 22:43億人民幣,大爺老是沒急著要。這種徵收打欠條沒還的還不知

zeumax10/03 22:43潛藏多少呢

notepad6710/03 22:55300億人民幣哦,有連結嗎?看一下,要借多少錢才能換算

notepad6710/03 22:55300億

zeumax10/03 23:41 https://v.douyin.com/dVDeegq/ 標題是3萬億

zeumax10/03 23:42糧食黃金還有其他有的沒的

https://imgur.com/fQh7Ex7

出借人名叫鴻文三姐,出借的東西有3870斤的白米、5000元的大洋,以及八根金條,落款 人是新鶴人民抗日遊擊三中隊李兆培,並標明在抗戰勝利後由當地縣政府來償還,時間是 民國33年12月29日,也就是1944年。 出借了這麼多東西,在那個年代絕對是相當貴重了,經過專家推算,這些加起來相當於現 在的500萬人民幣,如今是2021年,這個欠條已經欠了77年了,有經濟學家粗略算了一下 ,連本帶利加在一起,總共要償還3萬多億,這個天價還款額到底怎麼處理呢? 500萬變成3萬億,也就是3兆,這個經濟學家的算法真是突破天際

※ 編輯: notepad67 (220.134.28.43 臺灣), 10/04/2021 06:36:27

b1890204010/04 07:2077年前的500萬能買多少東西,肯定是很了不起的,不換也

b1890204010/04 07:20很正常,因為中共肯定不會給

kuma66022410/04 11:19找個黑衣人弄車禍幹掉他的成本更低

kuma66022410/04 11:20鬧大的話 那不是資產憑據 是索命符

kuma66022410/04 11:25那是個B17重轟單價25萬美元的年代

kuma66022410/04 11:26不管現在有沒有3兆 總之仍是不少錢

castlewind10/04 11:59當年贖回「戰士授田證」也是被罵翻 但總比裝死翻臉好

goodgodgd10/04 14:10能借出這麼多東西也是大地主了吧,不知道建政後有沒有

goodgodgd10/04 14:10反過來被打成土豪地主再剝一層皮

donkilu10/04 14:36這種東西本來就是槍桿子頂著腦袋瓜簽的 根本不預期會還

zeumax10/04 16:41這篇講就是解放後被批鬥,所以根本不敢討,但還是留存了

saltlake10/04 20:21流傳子孫期待哪年可以透過轉型正義收錢

userlance10/05 04:30國軍這種問題到現在還在,當一級上將和參謀總長在同時

userlance10/05 04:30下令而命令衝突時,士兵應該聽哪一個,理論上要聽參謀

userlance10/05 04:30總長但是一級上將的權利比二級上將的參謀總長高,要是

userlance10/05 04:30平級也很麻煩,兩個都二級,到底要聽參謀部還是部隊首

userlance10/05 04:30長?

userlance10/05 04:31更何況那是還有特級上將

HarunoYukino10/05 05:40要看一級上將有沒有職務了

HarunoYukino10/05 05:42以現在來說,二級上將不能當參謀總長

HarunoYukino10/05 05:43上面看錯當我沒說

HarunoYukino10/05 05:43現在當一級上將的也是很難的

HarunoYukino10/05 05:44參謀總長(2013年1月15日以前)或總統府戰略顧問

HarunoYukino10/05 05:45才有可能當生一級上將,而後者是無權責

notepad6710/05 06:48https://imgur.com/XvSlEOO

notepad6710/05 06:50國軍現在不會有這個問題,因為戰時只會有單一指揮鍵,

notepad6710/05 06:50十大戰略單位只聽恆指所的直接指揮,三軍司令部等單位

notepad6710/05 06:50都散去各單位了,司令部是沒有指揮權的

somehog10/05 08:00有位說書yt叫溫相,專講中共黑歷史,有談過共軍動員民力

somehog10/05 08:00的情形,引用當時民夫回憶錄,很高比例是強迫性質,征糧

somehog10/05 08:00也很兇殘,只留口糧種子給農民,一場淮海會戰動員五佰萬

somehog10/05 08:00民夫要花多少錢?以常理推斷應該也是還不起,中共革命一

somehog10/05 08:00直是走農工群眾動員路線,這是它看家本領,國民黨學不來

somehog10/05 08:00

saltlake10/05 08:20拉攏財團比較高大上也見效快

somehog10/05 09:21國民黨政府的組織只能派到縣級 鄉級則與當地士紳地主村長

somehog10/05 09:22合作 而共產黨是打土豪分田地 幹掉村長這一級直接派政委

somehog10/05 09:23幹部控制貧下中農 農民分到田地一開始也樂於服從黨的領導

somehog10/05 09:26出丁出力出糧支前作戰 後來中共走鐘就是另一個故事了

lostkimo10/05 15:36再撥一層皮?? 直接被批鬥打死了。

lostkimo10/05 15:36抱歉。回錯了

Hurricaneger10/06 00:48很多富人也是分家兩邊押寶啊!至於老共那要有多少

Hurricaneger10/06 00:48錢才不會死全家就不知道了。

donkilu10/06 01:44國府是由上而下統治 老共是由下而上 直接改造基層組織

notepad6710/06 06:30原來國府就沒有拉伕、強迫,話說中共後面真的爛到爆,

notepad6710/06 06:30但也不要因為中共爛,就美化國府...

saltlake10/06 09:01樓上搞錯方向了。起源是老共那邊一直宣傳國府是地主政府

saltlake10/06 09:02百般壓迫人民,「只有」我中國共產黨與人民站在一起

saltlake10/06 09:02百般保護人民,以至於廣大人民群眾簞食壺漿「自發自動」

saltlake10/06 09:03協助我人民解放軍對抗腐敗的萬惡國民黨

saltlake10/06 09:04晚近才慢慢有「老共那邊的資料」傳出來,人民解放軍

saltlake10/06 09:04當年也向所謂的副拜國民黨均依般幹了不少解放人民財產

saltlake10/06 09:04的事情。人民解放軍幹的財產解放可不只是打土豪分田地

somehog10/07 07:46回到主題,蔣在一線指揮的風評很不佳,他偏好show-hand

somehog10/07 07:46式的打法,讓他的黃埔學生死傷慘重,東征之後就較少有他

somehog10/07 07:46「傑出」指揮表演,北伐由蘇聯軍官幫他指揮順利很多,之

somehog10/07 07:46後他只有抓大戰略方向沒有親身一線指揮。

peterlee9710/07 16:07如果抓大戰略方向 老蔣還可以吧 剿匪跟淞滬會戰乃至

peterlee9710/07 16:07於遼瀋會戰 邏輯上都可以 只是心有餘力不足

donkilu10/08 00:18蔣非常推崇曾國藩 可能也偏好結硬寨 打呆仗

darkdog043010/08 09:02東征後蔣應還有2次前線親自指揮,第1次是打吳佩孚時,

darkdog043010/08 09:05以嫡系第1軍為主力,反攻被圍困南昌的孫傳芳部,守兵僅

darkdog043010/08 09:071個師不到,但孫的盧香亭殘部到達外圍(被桂軍打敗),裡

darkdog043010/08 09:08應外合,守兵從水門出城偷襲,革命軍大潰.

darkdog043010/08 09:12第2次是寧漢戰爭期間,守徐州的黔軍擋不住孫傳芳和直

darkdog043010/08 09:13魯軍反攻,蔣親自帶2個軍反攻徐州,反被孫部反手拍打回

darkdog043010/08 09:14南京,這兩場敗戰,也是蔣介石日記中有特別提到的,只是

darkdog043010/08 09:15有所潤飾XDD