[問題] 明清中國槍械製造與運用會比較落後

lostkimo04/07 14:04一里...這應該只是最大射程吧。準確度應該不OK

cht123404/07 15:06十全老人十全武功後，中原大和平，沒必要花大錢聖經武器

cht123404/07 15:06，相反西歐打的如火如荼，又有世界最大金銀礦加持

gary7604/07 15:48滿清火器技術的落後，鍋全在提倡胡服騎射的乾隆身上，是他

gary7604/07 15:48把火器開發停掉，讓八旗去練騎射

goodgodgd04/07 16:21但在十全老人之前中國火器的裝備和戰術就已經落後同期

goodgodgd04/07 16:21西方了

baelrog04/07 17:28算算年代應該就是把膛線槍吧

vajra000104/07 17:51阿桂那個應該是英國火槍 當時英國有軍援新疆

vajra000104/07 17:52外國火槍被珍惜是可以想見的 但是只有兩把 是傳國跑器

vajra000104/07 17:52之類的說法就是誇張了

gary7604/07 19:19八旗入關時是火力中毒患者，康熙時又打了幾十年仗，有自己

gary7604/07 19:19的一套成熟的研發體系，是適合用來對付蒙古人，然後乾隆硬

gary7604/07 19:19生生喊停

AkaiSola04/07 20:18乾隆那句話指的是士兵太依賴火器而失去了肉搏能力所以才

AkaiSola04/07 20:19這樣說，想讓士兵有尚武精神不是嗎

gary7604/07 20:45並不是，首先騎射從來就不是滿人的傳統，重甲大弓火槍兵才

gary7604/07 20:45是

gary7604/07 20:48能夠遠程把對方炸崩，為甚麼要衝上去肉搏？而且騎射更加

gary7604/07 20:48不是肉搏訓練，滿清的巴牙喇倒是會披三重甲來衝陣，要有尚

gary7604/07 20:48武精神和肉搏能力，八旗子弟全員巴牙喇化不更好？

gary7604/07 20:49另一個問題，用火槍就沒尚武精神誰規定的？

vwpassat04/07 21:27記得建州女真強項是重步兵，海西女真的強項才是騎兵。

carsen04/07 21:37乾隆43年諭：「鳥鎗乃軍火重器。本非不急之務。兵可百年

carsen04/07 21:38不用。不可一日不備。」55年諭：「鳥鎗最為軍營利器。」

carsen04/07 21:38乾隆十分重視鳥鎗的訓練，會親自過問子彈、引信等細節。

carsen04/07 21:38他提到騎射是為了強調傳統的尚武精神。

carsen04/07 21:38https://bit.ly/3Kf5n9s

gary7604/07 21:45他愛新覺羅家的野種提葉赫氏的傳統來作為尚武精神就搞笑

chrischiu04/07 22:48火器技術也是很後來才成熟超越冷兵器，日本明治維新一

chrischiu04/07 22:48下就追趕上來了

ja2307200804/08 00:29乾隆沒有中斷八旗火槍訓練。而限制綠營火槍比例更早，

ja2307200804/08 00:29至少雍正朝就是。

pedro093004/08 05:58https://i.imgur.com/kEvS6C0.jpg

pedro093004/08 05:58感覺是這種類型的重型火槍, 城牆防禦上常見

gary7604/08 09:13抬槍這種其實可以當作是輕型步兵炮來看待了

carsen04/08 09:18代善對戰馬林「策馬迎敵衝入。於是兩軍交戰，幾經射殺」

carsen04/08 09:18皇太極指揮長山之戰「營兵推戰車近戰，縱馬兵發矢衝擊」

carsen04/08 09:18騎射也是後金傳統戰法，gary76你要不要先讀一下書呢？

kuopohung04/08 16:59https://0rz.tw/dSSfw

kuopohung04/08 17:00從文藝復興時代漢文化就開始落後西方文化了

kuopohung04/08 17:00這可以回到科學史來看就知道了

gary7604/08 19:15沒錘服葉赫部，愛新覺羅何來的騎射傳統啊

carsen04/08 21:40代善對戰馬林是3月，努爾哈赤征服葉赫是8月。

gary7604/08 23:18努爾哈赤:我就一打魚打獵種地連祖宗是哪裡人都不知野人，

gary7604/08 23:18怎麼就有傳統騎射戰術了呢

fw190a04/09 00:32...會不會其實是學自明軍那邊少數精兵搞騎射的科技樹?

fw190a04/09 00:34"鐵騎者，山北近河北、山西、遼陽人，俱控弦習戰之士"

gary7604/09 02:05少量具備騎射能力的騎兵部隊肯定存在，但這樣就說是有騎射

gary7604/09 02:05戰術傳統，南宋軍都是有騎兵傳統的軍隊了

carsen04/09 02:39你連最基礎的滿洲實錄都沒看過吧？上面有一堆騎射的圖啊

fw190a04/09 11:51少數騎射/主力騎射本來就都分別算是某種傳統吧，難道因為

fw190a04/09 11:51主力在步兵就否定騎兵運用那邊有積累戰術與傳統

gary7604/09 15:10所以南宋軍是有騎兵傳統的軍隊咯？行，你繼續

gary7604/09 15:15幾百人的弓箭部隊和幾十個幾百人的弓箭部隊，運用的方法

gary7604/09 15:15能一樣嗎？跟你倆繼續講都浪費時間

ja2307200804/09 20:48大概近年女真重步兵的印象洗得太深，不求甚解的人就因

ja2307200804/09 20:48為女真“只會”重步兵。就像受AOC流行影響，很多人也

ja2307200804/09 20:48以為曼奇克托之役，塞爾柱土耳其能戰勝東羅馬的主因在

ja2307200804/09 20:48於拜占庭聖騎兵不會“騎射”。

zeumax04/09 21:16其實西洋騎士也是練騎射，東瀛武士也把騎射做重點，當然不

zeumax04/09 21:16是每個地方每個武士騎士都有足夠錢養馬練騎射

zeumax04/09 21:18由於古代有騎兵時卻還沒馬蹬，所以騎射是早期騎兵重要技能

zeumax04/09 21:18因此成為悠久傳統是不用意外的

zeumax04/09 21:19但是不是每個騎兵都有騎射能力是一回事

Oswyn04/10 01:10貴族多半都是騎馬,"滿族"擅射騎跟"清軍"主力是步兵應不相違

gary7604/10 01:23李成梁時可沒有滿族，愛新覺羅也不是世居東北數百年的女真

gary7604/10 01:23人，當時有強大騎兵力量的女真一直都不是姓愛新覺羅

gary7604/10 01:26身為流民後代的愛新覺羅哪可能有這種財產累積

gary7604/10 01:27現在說的是明末，八旗草創

Oswyn04/10 09:14《滿洲實錄》述清太祖祖父與老爸被明朝誤殺，明朝賠了三十

Oswyn04/10 09:14匹馬。想必這些馬不是給這些流民後代騎的:D

gary7604/10 12:5430匹甚麼馬？明朝會賠種馬給他們？赫舎里家這種幾百上千年

gary7604/10 12:54的大族都沒說他們有騎射傳統，你愛新覺羅孤兒騎射個屁