Re: [問題] 明清中國槍械製造與運用會比較落後
請教兩個問題
: 我覺得傳統的清末打輸洋人是輸在"船堅砲利"的說法
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: 但就算海防砲台失守 之後進入陸戰階段又打輸時
: 這部分跟戰艦砲沒啥關係
: 至於為什麼清朝之後中國一直到國共內戰都沒能達成全刺刀編制
全刺刀和冷兵器的差別是什麼？？
打完子彈用刺刀衝鋒？
清末八旗兵和綠營兵
拿刀衝鋒沒問題吧！
內文有提到乾隆大小金川都是人命去填的
請問陸戰清軍多於英法軍，比人多時，為什麼清末衝鋒都潰敗
前面倒了？？主將跑了，小兵跟著跑？？
: 就是日軍普配刺刀 進入接近戰時總是有優勢
: 甚至蔣介石能北伐成功 也是因為革命軍普配刺刀而且敢衝鋒打接近戰
: https://www.ptt.cc/Warfare/E.J0naKKsFFRsM
: 還有 為了減少誤解
: 最後再強調一次
: 刺刀的革命性是在於達成了步兵武裝統一
: 火力跟近戰力都變成兩倍 部隊編制與指揮管制也更簡單
: 所以要拚射擊戰時有火力 要拚近戰時有近戰力
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清末是訓練士氣問題吧
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野戰砲很猛的
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不光是士氣問題。八里橋戰鬥，清軍也是很勇猛的。
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下一篇文就有提到了，鴉片戰爭時期的清軍用現在來比喻的話
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就是領22k不到的志願役，裡面的中下層軍官也知道這樣的薪水
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根本不可能養活一家老小，所以就放任小兵們集合後各自跑熊
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貓，下次集合時間到時記得回來點名就好，這樣的軍隊怎麼可
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能期待有啥戰鬥力，上戰場願意朝敵方開個兩槍就跑很對得起
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朝廷了
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清軍一詞是個大集合體，其內有禁旅八旗，駐防八旗，索倫騎
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兵，北方綠營，南方綠營，後面還有湘軍，淮軍，楚軍，防軍
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等等，不同的軍隊其待遇裝備訓練差異極大
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還有地方招募的打工人，鄉勇
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八旗/綠營：為什麼我要拿命去填？
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部分部隊清兵對英法聯軍可以打出2-3:1的交換比，但這是部
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分
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拿刀衝鋒其實應該是清軍最弱的項目
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即使是綠營的薪資也不夠說服人拿肉身上去拚命
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其實同時代就有火器專家指出明軍火器為甚麼比較落後。 明代火器專家趙士楨認為根本原因是官軍及朝廷的體制僵化和質素參差 轉載：明代萬曆年間由趙士編著的兵器百科全書《神器譜》中第五卷裡有趣的 「FAQ」環節4
該文裡平播全書裏記載，火繩槍只要0.7兩，萬歷疏抄裏，鳥銃是1兩，工部厂库须知是2 兩，武編是3兩多；為何鳥銃的造價差這樣大？還有如何能搞出造價只要0.7兩的火繩槍， 我蠻好奇的。 --![Re: [問題] 明清中國槍械製造與運用會比較落後](https://pica.zhimg.com/v2-1ee73384f4893a70433fadaf90edef49_l.jpg?source=172ae18b "Re: [問題] 明清中國槍械製造與運用會比較落後")
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首Po從明朝開始 中國在槍械上的製造與運用就開始落後外國 戰術運用方面最近文章已有提及 製造方面 明清中國製槍械品質相對落後射程短![[問題] 明清中國槍械製造與運用會比較落後](https://i.imgur.com/kEvS6C0b.jpg "[問題] 明清中國槍械製造與運用會比較落後")
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補充 其實有心的話，中國的火器還是能發展 但人為的因素很大 遇到好的指揮官還是能用火器打出佳績 像清朝前期還是能學習現進的火器與應用4
我覺得與清朝同時代西方火器更先進這理論一直有缺陷 因為燧發槍跟火繩槍雖然擊發原理不同 火力沒有差太多 兩者都一樣是前膛裝填的滑膛槍 明清也學會了製造野戰砲 歐洲厲害的是航海事業造成的軍艦發展讓艦砲可以大量搭載![Re: [問題] 明清中國槍械製造與運用會比較落後](https://img.youtube.com/vi/IFpFHj4XfFg/mqdefault.jpg "Re: [問題] 明清中國槍械製造與運用會比較落後")
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如果按照茅海建《天朝的崩潰》一書的分析，林則徐的防務也是一蹋糊塗， 非常缺乏海防的全盤知識與技術。 他只是一方面很幸運沒碰上英軍大舉進攻，一方面也是用灌水戰報邀功， 所以才被當時以及後來的許多人誤以為具備抵禦英軍的能力， 實際上林則徐的部署和其他清軍官員一樣，根本不堪一擊。3
清代的火器戰術發展，問題在於政治 因為清王室的利益，和滿族下層的利益，和漢人地主的利益是互相衝突的 這情況體現在軍事上就是清王室利用八旗共主的身份，使下層滿人維持著野蠻化，並缺乏 除了世襲職以外的謀生技能 而上層滿人貴族壟斷知識，在科舉政策上又百般刁難下層旗人1
上次討論時提過 ( #1YVE-iLL )，八旗的入仕任官有多種途徑，在世爵、軍職、 恩蔭、挑選侍衛與拜唐阿（管事）、考筆帖式與中書之外，科舉亦有保障名額， 比起漢人有更多元的管道，機會較多具有優勢。 若以考取文進士的省份人口比例來看，八旗與浙江並列為第一。以會試的應試 取中率來看，旗人比例略高於漢人。![Re: [問題] 明清中國槍械製造與運用會比較落後](https://i.imgur.com/vOtHHtBb.png "Re: [問題] 明清中國槍械製造與運用會比較落後")
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武器落後是個問題 但是清朝更大的問題是整個國家從上到下的迂腐, 完全低估英國人的能力, 然後自己組織無法想像的糟 1: 清朝主動提升衝突, 但是卻準備極度不彰 只有區域性, 縣城級各自開始招兵買馬, 修建堡壘 中央完全沒有把鴉片戰爭當會是動搖國本的戰爭6
我這篇就是在說清軍無法戰鬥是精神問題, 是士氣問題 16-20世紀充滿低科技軍隊敢衝向熱兵器的戰鬥 (當然實際有沒有用是另一回事) 更廣的來講, 人類戰爭史充滿有辦法驅動軍人冒巨大個人生命危險戰鬥的例子 (然後我要重申我只是在講鴉片戰爭, 我不是在提倡精神無敵論) 一個比較現代的理論把軍人精神元素分成兩個要素, 士氣和凝聚力(非常鋼鐵雄心)
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[提問] 刺刀仍是現代戰場白刃戰最佳解嗎?如題，刺刀最早可以追溯到近代軍事革命時期 把長槍兵與火槍兵合而為一，讓相同人數下，火力跟近戰能力都大幅提高。 不需額外騰出手來持另一把冷兵器，不影響射擊，攻擊距離又長 似乎是火器時代下白刃武器最佳解，但小弟一直想不透刺刀的一個盲點 就是刀尖方向與射擊線相同，意味著你刺得到對方，也能射得中對方![[提問] 刺刀仍是現代戰場白刃戰最佳解嗎?](https://i.imgur.com/wT35UmSb.jpg "[提問] 刺刀仍是現代戰場白刃戰最佳解嗎?")
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[問卦] 《斯卡羅》的劉明燈是八旗兵嗎??欸欸 問一下喔 剛剛看完本週的《斯卡羅》 越看覺得越奇怪 為什麼齁，那個寫「虎字碑」的「劉明燈」劉大人齁![[問卦] 《斯卡羅》的劉明燈是八旗兵嗎??](https://i.imgur.com/SKn9Zw5b.jpg "[問卦] 《斯卡羅》的劉明燈是八旗兵嗎??")
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Re: [閒聊] 歷史上出現過的戰術"邪教"陸軍 古希臘長槍方陣邪教：過度追求長槍長度 西歐中古重騎兵邪教：過度著重重裝騎兵衝鋒 近代刺刀邪教：過度重視刺刀效果 一戰砲兵征服邪教：過度重視砲兵的摧毀效果8
Re: [分享] AK-103長時間射擊衝鋒槍的概念催生於一戰時代的壕溝戰，在短兵相接的壕溝裡， 長長一根的全威力單發步槍行動不方便、持續火力也太低，美國的解法是散彈槍， 歐洲的解法則是用小威力手槍子彈的連發武器，也就是衝鋒槍。 因此衝鋒槍一直是被當作近距離面對面戰鬥專用的武器，也就是「長距離的刺刀」。 二戰時代，衝鋒槍(短距離)、單發步槍(中距離)、機槍(長距離)的搭配概念基本成形，X
[問卦] 當兵怎麼沒教 萬歲衝鋒如題啦 萬歲衝鋒是一個很常見的軍事戰術 常常用在退無可退的情況 可能槍砲子彈不足 但靠人海戰術取勝 像是電影 大敵當前
![[問題] 為何越南有辦法脫離北方政權](https://im2.book.com.tw/image/getImage?i=https://www.books.com.tw/img/001/093/19/0010931911.jpg&v=62e11402k&w=1146&h=600 "[問題] 為何越南有辦法脫離北方政權")