Re: [閒聊] 日本被丟兩顆原子彈算大屠殺嗎?
※ 引述《oldmangoes (喝一杯憂鬱的咖啡)》之銘言：
: 如題拉!!
: 好久沒關注俄烏戰爭,這場戰爭不知道要打到何時
: 最近看到什麼布查大屠殺,想說上網看看到底是怎麼回事
: 不看不知道,一看不得了
: 阿不是大屠殺,怎麼看影片才死了幾10人??這叫大屠殺??
: 怎麼跟我想的那種幾千幾萬人全部排成一排掃射丟到坑裡埋這種大屠殺差這麼多
: 我就問拉
: 1945美國在日本廣島長崎丟下兩顆原子彈
: 那個是不是才叫大屠殺 叫種族滅絕
: 查維基百科 廣島約有9萬~16萬人因核爆死亡，長崎則有6萬~8萬人死亡
: 真正犯戰爭罪的美國 有被制裁嗎???
: 然後現在日本還跟著美國靠攏真的丟祖先的臉
: 可憐阿
正義是什麼
你在公園散步看到有人在裸曬日光浴打野炮
你深惡痛絕有人違反刑234跟社違法83早已規定好的“對錯”
於是介入制止他們的行為
過程中把女的打醜了還順便把男的肛死了
沒關c是正義啊
或許這個舉例一定一堆人反彈
那格局放大到變成眾人的行為到戰爭行為的時候
所有的問題都能
沒關c是正義啊
這樣就能解釋了嗎
螢火蟲之墓說的是死平民的問題
並不是誰對誰錯的問題
死平民不是戰敗國才有人死欸
只要是參戰下去防守國戰勝國都會有平民餓死
不然俄羅斯的反戰示威是哪來的
烏克蘭的？美國的？阿富汗的？站上的你各位？
此外
我想日本當初要發展軍國殖民主義
應該不是忽然間自己想到的吧
在軍國殖民主義的浪潮中
人家要是不趕快開始跟著學
就等著被同盟國那些國家侵略了
要聊因果應該要從這點開始吧
然而也只是美國剛好那個時候戰爭還沒到他那邊而已
他本來就在等著站邊啦所以贏家就是正義者
總結
不管是誰勝誰負誰攻誰守
戰爭都是對自己跟對方的平民的屠殺
而不在於有沒有行刑的這個儀式
日本之所以發展軍國殖民主義
抄答案的成分還是居多的
大概是這樣
--
所以法律有規定你能合法攻擊他們嗎？ 即便是執法人員都不
能這麼做了。這根本是文革時代紅衛兵的思維，露餡啦
是的，沒被冤過真的像是隔壁班風向推文那樣小學不如 怎麼說我也是曬月光浴被善良8+9關廁所關到天亮的男人 我來講這題再適合不過了
日本江戶時代當初也是被黑船入侵，才奮發圖強革新洋化
洋化結果就是模仿白人殖民全世界，結果只有日本是錯的
白人國家都不用被檢討，美國仍然佔據美洲原住民土地中
以前教科書都沒有跟我們講這一點，這都是要靠自己思考
或自己找資料才會領悟的。
認同原po你的觀點，再補充一個也是以前教科書沒寫的，
東南亞排華其實是二戰前就開始了，只是當時還不明顯，
之所以排華是因為當時東南亞歐美國家刻意扶植華人社群
勢力，在當地搞金字塔政策，最上階級白人，中間華人
政治歸白人管，商業好處給華人包辦，低階勞動給原住民
日本大東亞共榮圈雖然實質上也跟歐美一樣是侵略殖民，
但最起碼他們二戰時佔領當地搞軍政，有服原住民起來進
政府機關做公務員工作，還有提供教育機會送原住民留學
這些也是當地人有寫書記錄下來的...中華民國教科書不
會寫，而且我們民間只會繼續傳遞一種錯誤思想：東南亞
人就是比較不上進落後才會變現在這樣。完全沒提到他們
被白人跟華人聯手欺壓百年以上。
可能不只，光是緬越被侵略的紀錄我知道的漢朝前就開始了
日軍一些相信大東亞共榮圈的，戰後有留在當地幫助獨立
白人呢？當二戰日本進攻時，白人高官嗆當地原住民領袖
你站錯邊，別以為你們有機會翻身！
又要開始戰原住民議題了？那日本列島原本也屬於繩紋人的
，請彌生人滾回去好嗎？彌生人怎麼這麼厚臉皮佔據繩紋人
並不是說狹義的原住民啦 應該是說被殖民者 總之就是社會底端的部分 現在也是，結構沒變過
這些醜惡華人史，我們中華民國歷史課本會寫嗎？
的家鄉啊？彌生人這樣不檢討自己，只檢討別人真是令人作
嘔
彌生文化幾千年前到日本而且有融入，華人有融入嗎？
華人在全世界各地只會搞中國城關起來搞小團體而已。
你怎麼好意思指責白人殖民統治啊？彌生人佔領繩紋人的土
地，把繩紋人趕走你知道嗎？
還仗著白人的勢欺負當地原住民，在台灣也一樣。
有沒有融入是你說了算喔，笑掉別人大牙欸
我剛好對日本各地考古博物館有興趣，怎麼跟你說不一樣
人家是幾千年前就已經融入，華人呢？
那我也可以說白人到各州大陸帶來文明與進步，讓各州原住
民都能享受到先進的科技
就算Ａ有錯也不代表Ｂ沒錯，不要非黑即白思考好嗎？
你又有興趣了XD 你什麼都有興趣，什麼都不懂，就只會在
這邊秀下限
白人移動到美洲是大航海殖民時期這共識沒問題吧？
你則是只會把跟你不同意見的人貶低做人身攻擊而已
美國當初就是英國殖民地這有講錯嗎？
現在不是在合理化日本想殖民侵略行為耶？
所以你也知道日本人是錯的喔？那前面還刻意扭曲事實、假
造歷史想幫日本人洗白啊？
是在說如果日本有錯為何美國不需要被檢討？
我哪有洗白？我是在說白人就不需要被檢討嗎？就好棒棒
不要那麼害怕檢討偉大的歐美白人好嗎？
挖，說不過別人就改說別人扭曲歷史，好恐怖好恐怖
我爺爺就是跟東南亞華人與原住民混血兒結婚
不要隨便說別人扭曲事實假造歷史，嘴巴放乾淨一點！
昨天有鄉民罵我髒話還有罵我畜生，我都會去提告
我是好鄉民，請不要讓我上法院QQ我連證人都不想當:D 到時候如果有出書請通知喔
討論歷史意見不和沒關係，不要隨便講話侮辱別人！
此篇文章已備份
原po，緬越被侵略當時還沒有白人介入吧？
我指的是大航海殖民時期，白人與華人聯手的那一段
XD
如果之後有需要上法院我會拿出論文跟相關書籍作證
證明我不是自己亂講捏造空口說白話。請板友謹言慎行
先講清楚，我已經調查這些事五六年了，有做田野調查。
也不是在護航日本，對日本也有需要追討責任的部分，
現在只是在說歐美殖民國家也有需要被檢討的部分。
對錯之分只是觀覽者自身的粉紅泡泡 我以前對於市區老樹的調查 結果發現老樹之所以被保留 對於樹木之所以健康不健康，正常不正常 是在於人們對於這件事在美感上的期待 並非真的樹葉夠茂密，種子良率的問題 反倒是為了神格化老樹 使用水泥座，祭拜儀式等加速其死亡的方式照顧 夠矛盾對吧
※ 編輯: sdamel (223.139.210.79 臺灣), 04/10/2022 12:56:34網路公然侮辱或毀謗提告不需要證人
不好意思在你的文章推文底下講這些。希望大家單純討論
歷史議題就好，別因為意見不和就做人身攻擊。
你舉的老樹例子很好。也是期許自己不要太過美化某些特
定的人事物。有時候真的覺得很無奈，只是講出也有這種
事情而已就被誤會。那我嗆過日本政府某單位不負責任，
在推特上用日文譴責日本政府歷史責任，這樣又是什麼？
你研究的內容感覺好像有對外政戰，對內政戰實際業務效果的
操作問題，當然這個是不能寫出來的東西啦只是隱約中會有這
個感覺
我看到的資料除了有戰時中日方請學者做的分析調查，
還有的是比較新的，是近年來研究經濟領域的學者寫的，
另外也有專攻東南亞歷史文化的學者寫的。
除此之外自己家裡剛好有當地親戚，很有趣，華人與原
住民混血，不認同自己是華人。
我不是專門在做這個的，是因為家族問題很複雜才查的。
另外也有看過東南亞原住民當事人自己寫的回顧史。
還有一本是二戰前在當地管理植物園的白人寫的，但這本
絕版了目前我手邊沒有。
還有華人在當地黑道，海上走私貿易相關的資料，這部分
有配合查當時報紙。我也是很希望自己盡量中立所以查了
很久，範圍很廣，而且還持續進行中。
所以你要不要解釋清楚，為何美國就是佔據原住民土地；彌
生人就不是佔據繩紋人土地？
請問融合算哪門子理由？因為融合了就可以不用歸還土地喔
？你的標準真是浮動不一啊
一邊說美國人佔據原住民的土地，一邊卻又說繩紋人跟彌生
人已經融合，這樣的標準我給100分
而且別忘了日本也佔據了琉球群島，怎麼不請日本人也滾回
去？
你講彌生那個幾年前的不如提北海道，我支持愛奴人獨立
這樣可以了吧？可以回頭檢討歐美殖民霸權了嗎？
我也支持沖繩獨立喔！沖繩被犧牲很慘，完全支持！
有些日本老人說沖繩人不是日本人喔，看不下去啦。
還是就事論事回頭討論歐美殖民霸權的問題吧。
幾"千" 倒數第五行少打千
我沒有幫日本洗白，台灣有一些人是日本什麼都好說不得
那種我遇到也很頭大。真心喜歡歷史就是就事論事，不要
有立場，不管哪國哪個政權，有值得檢討的地方都可討論
那些日本什麼都好的人，會看不順眼向日本追討歷史問題
這跟我的信念是牴觸的，但不代表要把日本絕對妖魔化，
當成絕對的惡，然後把歐美殖民當成絕對的正義。
你知道歷史事實跟歷史解釋的差別吧？一個客觀一個主觀。
你要「檢討」所謂的殖民霸權，就代表你是要主觀去評斷，
那請問你要站在什麼立場？
外來殖民者在當地往往是拉攏、扶持弱勢打擊強勢政權，你
所謂的日本支持當地獨立也不過是同樣道理，難道你覺得日
本建立滿洲國是一件很偉大的行為嗎？
再以阿茲特克為例，看起來似乎是西班牙好壞，居然毀滅這
個阿茲特克帝國，但阿茲特克帝國在當地可是一個好戰嗜血
團體，常常抓捕周邊俘虜來活人生祭，從受害者角度來看，
西班牙人可是拯救他們，幫助摧毀邪惡阿茲特克帝國的好人
請問關於阿茲特克、西班牙以及週邊被害俘虜的關係你又要
怎麼評斷？
你問對問題了，我就是沒有立場啊(認真)。
日本支持東南亞各國獨立因為人家是 原 住 民
如果你認為白人扶植華人是扶弱打擊強勢(當地原住民)
那我覺得沒什麼意義在繼續討論下去了。觀念差距太大。
"再" 打錯
不管哪國哪個時代基於自國利益去殖民宰制其他人都不是
我會支持的事情啦。回歸這串主題意思就是說要檢討也該
檢討偉大的白人歐美殖民時代侵略行為。
如果你覺得殖民沒錯，那反過來也不能怪日本發動戰爭。
其一，請問你想追究責任到什麼時代？說句不客氣的話，繼
續追究下去就是以今非古，要這樣追究我也可以批判古代人
都是沒有人權觀念的敗類人渣
其二，新帝國主義歐美列強在世界各地大肆殖民的確就是罪
惡行為，我不會護航。
坦白說，我覺得大多數人會依據你剛才提問的立場來判斷
那條追究的線要畫在哪個時代。
(你剛才提問的「站在什麼立場」)
你說的以今非古，也可以適用在日本侵略、殖民這件事，
可是我們受的教育幫我們畫了線，告訴我們從日本發動戰
爭開始需要被追究，而且詭異的是那之後發生的其他國家
的可疑的行為有些也被自動忽略過去而不追究。
然後現在日本超市還是充斥著基於道歉而簽約引入的大量
菲律賓香蕉。我有時候也會買就是了。
有機會去日本旅行可去超市買一包來吃，贊助日本贖罪。
大家不幫忙多吃，會影響到遺骨追回計畫，也是會影響到
台灣人。
說回標題，我也始終堅持美國的原子彈丟的沒錯，我的主觀
判斷就是認為這兩顆原子彈炸醒日本，讓日本醒悟提早投降
，美軍已經仁至義盡，不應該再去檢討美軍。至於蘇聯的部
分，蘇聯在反推德國的過程不斷虐殺戰俘，蘇聯的罪行確實
該被檢討，這就是我的立場
歷史不論是非仇恩必報，鑑往知來常在我心
2
其實這件事情很有趣吧 日本這麼殘暴 侵略別國 自己被丟剛好 不過話說回來 當時不丟日本也要投降了 但是美國還是堅持要丟2
引用軍武版的文章 節錄下重點 再來是大家討論最多的殺害平民 其實在東京大審中沒有這罪名1
原子彈不長眼 殺了許多老百姓與小孩就是無差別大屠殺 但是歷史是成王敗寇 贏家寫歷史說是正義 輸家殺人叫屠殺 這世界本來就弱者去那都被欺負
好了啦 歷史都不念就出來帶風向 要不要告訴你什麼叫做軍國主義日本啊？ 知道當初日本是軍部下剋上奪權的嗎 你是多小看日本軍部想侵略的野心啊X
細節刪除 : 螢火蟲之墓故事到此就結束了，而這是一個悲傷的故事，一個在二戰中萬千平民 : 的悲慘故事之一。 : 也許有人會說，那是日本人民的選擇，他們選擇了發起戰爭，他們必須負責。 以上廢話![Re: [閒聊] 日本被丟兩顆原子彈算大屠殺嗎?](https://img.youtube.com/vi/lnAC-Y9p_sY/mqdefault.jpg "Re: [閒聊] 日本被丟兩顆原子彈算大屠殺嗎?")
2
會有這種錯覺的原因很簡單， 就是單純的英文翻譯成中文翻得不到位。 英文用的massacre在中文很常被翻譯成大屠殺， 但實際上他的意涵比較偏向於「殘忍殺害」， 所以就算只死了幾個人，只要過程或手段殘忍，1
笑死人 我常常覺得二戰美國很可憐，做了那麼多好事情還要整天被檢討 我更覺得某些人得了便宜還賣乖 美軍那兩顆原子彈實際上是救了日本好嗎？ 蘇聯那時候早已經蠢蠢欲動，隨時準備登陸日本了97
先說文長慎入 大家還記得螢火蟲之墓吧 這部作品就是以當年日本戰敗前後時段，用平民為視角去刻劃的作品之一。 那一年，13歲的清太父親被徵召入伍，患有心臟病的母親則因為逃跑不及在神戶大![Re: [閒聊] 日本被丟兩顆原子彈算大屠殺嗎?](https://i.imgur.com/n9XK2Hab.jpg "Re: [閒聊] 日本被丟兩顆原子彈算大屠殺嗎?")
X
原來一堆人根本不了解當時的背景就在秀下限 在日蘇打完諾門罕戰役後，雙方就開始保持和平，互不侵犯 蘇聯得以全力應對德國，日本則以全力南進，準備太平洋戰爭 但是隨著歐洲戰場的結束，德國投降，蘇聯得以抽身來準備亞洲戰場的部分 日本當時嚇得要死，因為整個軸心國只剩下他們還在打，他們光是應對美國就不行了，蘇聯要是再加進來他們肯定扛不住3
哈哈哈哈， 戰勝國要上海牙法庭太好笑了吧， 二戰美國是被偷襲死了一堆人才參戰的， 幫助同盟國擊退軸心國還要被判刑， 那美國大概會繼續窩在美洲看歐亞國家死吧。
爆
Re: [問卦] 高雄到底是被誰搞爛的？菊真的做的爛 重工業轉型觀光服務業 導致高雄現在很多工作薪水可能只比屏東跟花東高... 但陳菊是對的 知道高雄人愛面子 所以一直洗腦大家高雄是幸福城市![Re: [問卦] 高雄到底是被誰搞爛的？](https://i.imgur.com/gqrqGFjb.jpg "Re: [問卦] 高雄到底是被誰搞爛的？")
爆
[問卦] 八卦板一堆新聞的推文是發生什麼事乳提 剛剛看到一篇基輔電視塔被炸到的新聞 本來想說會看到大家會擔心消息無法外傳 到時候首都有什麼狀況沒辦法播送給民眾 結果推文真的是大開我的眼界爆
Re: [問卦] 高雄到底是被誰搞爛的？原文怒吃 我身為二十幾年的舊高雄縣民很感慨 高雄被誰搞爛的 就是高雄人自己 選民的素質不提升 誰來做也沒辦法![Re: [問卦] 高雄到底是被誰搞爛的？](https://i.imgur.com/0MV9xpXb.jpg "Re: [問卦] 高雄到底是被誰搞爛的？")
爆
[討論] 真的是我的問題嗎？最近跟男友討論到結婚的問題 婚後勢必要跟公婆一起住 我最在意的點就是男友家的廁所 因為馬桶老舊 前一位上完廁所下一位使用者沒辦法使用![[討論] 真的是我的問題嗎？](https://i.imgur.com/30RNQBUb.jpg "[討論] 真的是我的問題嗎？")
17
[閒聊] 日本被丟兩顆原子彈算大屠殺嗎?如題拉!! 好久沒關注俄烏戰爭,這場戰爭不知道要打到何時 最近看到什麼布查大屠殺,想說上網看看到底是怎麼回事 不看不知道,一看不得了 阿不是大屠殺,怎麼看影片才死了幾10人??這叫大屠殺??![[閒聊] 日本被丟兩顆原子彈算大屠殺嗎?](https://i.imgur.com/m48Cjrrb.jpg "[閒聊] 日本被丟兩顆原子彈算大屠殺嗎?")
35
[求助] 是我的問題嗎？跟男友交往半年多 我24 在工作了 男友22 大學生 事情就發生在剛剛 今天上班很累![[求助] 是我的問題嗎？](https://img.youtube.com/vi/RNkROZKV33M/mqdefault.jpg "[求助] 是我的問題嗎？")
15
[問卦] 講亞速營的五毛不譴責布查慘案？之前一堆五毛講烏克蘭亞速營多可惡的，所以俄羅斯攻打烏克蘭有理。 結果現在布查慘案，衛星照得清清楚楚，在俄軍佔領期間一堆屍體，結果這些五毛對布查事 件要不就沉默，要不就說這些被殺的都是拿槍的平民，死了應該，或者說這些是烏克蘭自導 自演。 這比俄羅斯自己的說法都還屌，俄羅斯都還不敢說屠殺有理，只說屠殺是假的。![[問卦] 講亞速營的五毛不譴責布查慘案？](https://i.imgur.com/Ae5QD68b.jpg "[問卦] 講亞速營的五毛不譴責布查慘案？")
1X
[問卦] 發槍給平民是最下作的吧？我承認我昨天以前覺得這是步好招 剛才知道這招以前是誰在用的呢 中國共產黨跟塔利班 塔利班就讓女人抱著嬰兒身上藏著炸彈 逼美國人殺女人小孩![[問卦] 發槍給平民是最下作的吧？](https://i.imgur.com/HaKBtE0b.jpg "[問卦] 發槍給平民是最下作的吧？")
![[問卦] 八卦板一堆新聞的推文是發生什麼事](https://i.imgur.com/3fQ4ADLb.jpg114.136.211.228 "[問卦] 八卦板一堆新聞的推文是發生什麼事")
15
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