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Re: [閒聊] 三體黑暗森林法則是在嘲諷殖民國家嗎

看板CFantasy標題Re: [閒聊] 三體黑暗森林法則是在嘲諷殖民國家嗎作者
abasqoo
(德莫尼克)
時間推噓20 推:20 噓:0 →:90

這個理論就是以偏概全的典範

首先宇宙這麼大,各種族的生命形態、道德觀、
世界觀與文化都不一樣,
導致行為準則肯定有很大差異性。
用一個理論去套用肯定就是失準的
頂多只能說有這種帶著惡意的種族存在,
但肯定都活不久。

光路上隨便遇到一個科技或能力都更強大的勢力
甚至是聯盟,隨便挑釁人家肯定直接被夷平。

其次是資源問題,基本上能進入宇宙,
資源問題無非兩種,能源與物質材料
前者能更核融合、戴森球、甚至是利用黑洞取能
後者隕石,小行星各類金屬星球可開採資源一堆
基本上目標都不會是什麼有機星球。

一般更大可能就是觀察(判斷對方行為準則)
選擇性應對為主。
從古自今為資源打來打去也就算了
大家都發展到宇宙等級的科技了
還在古早原始的黑暗森林
整個傻逼理論


※ 引述《saltlake (SaltLake)》之銘言:
: ※ 引述《kalen123 (歸來舊茶)》之銘言:
: : 三體的黑暗森林法則,基本可以看成囚徒困境的一種變型:
: : 你不知道對方怎麼想,對方不知道你怎麼想,而且你們之間無法或難以溝通。這種情況: 下雖
: : 然雙方都善意的可有最大利益,但倘若你拋出善意,對方卻是帶著惡意的呢?
: : 防人之心不可無,太天真遲早會吃虧。
: : 然後是常被曲解的一點:“滅絕其他文明”是所有文明的共識。
: : 並沒有
: : 1. 黑暗森林僅限那些無法溝通的低等文明才有。
: : 對科技限制已經突破的高等文明而言,它有能力自保,它能跟你溝通,它能觀察瞭解你: ,所
: : 以它不怕你哪天突然發神經。
: : 2. 黑暗森林中所謂的獵人,其實是少數中的少數中的少數中的少數。
: : 書中的觀點是多數文明可能根本懶得理你,而在會在乎你的文明中又多數是只想看你在: 搞啥
: : ,沒有回應交流的打算......就這樣一直推下去,大概只會有0.000000001%的文明會激: 進到
: : 真的採取行動宰了你,跟有些人那種全宇宙都是殺人狂的理解差異甚遠。
: : 當然,機率再低也不是零,但是這種“暗路走多了總會碰上鬼”的講法就讓這理論合理: 的多
: : 。
: 高科技外星人語重心長地對地球人說,從前從前,有一個叫莊子的人,去見他
: 在魏國首都大梁當宰相的朋友惠施。有多嘴的人對惠施說︰「莊子到魏國來,
: 想取代你當宰相。」惠施聽了很害怕,派人在首都搜捕莊子三天三夜。莊子自
: 己去見他,說︰「南方有鳥,名叫鵷雛,您聽說過嗎? 鵷雛從南海起飛到北海
: ,不是梧桐樹不棲息,不是甘美的泉水不飲用。有隻鴟佔有一隻腐敗的老鼠在
: 享用時,鵷雛在天上飛過,鴟抬頭注視鵷雛說︰『嚇!』(發出警告叫聲要鵷雛
: 別打自己那隻腐敗老鼠的主意) 今天您也想為了您的大梁宰相職位發聲嚇我嗎?
: 」講完這一則出於《莊子.秋水》的寓言故事之後,外星人就悠哉悠哉地乘了
: 飛碟離開地球了。

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owo0204 12/04 14:08你是不是沒看原作怎麼寫的 原作不就說當你暴露了

owo0204 12/04 14:08,90%文明可能選擇觀察 10%文明可能丟探測器 1%決

owo0204 12/04 14:08定開一槍試試 但那1%就會要命

owo0204 12/04 14:09黑暗森林中會攻擊的是極少數 絕大多數是不理你而

owo0204 12/04 14:09

abasqoo 12/04 14:09哪1%就是我說的傻逼 被人家滅掉先

twinschoi 12/04 14:10你覺的開槍的底氣在那裡 我一定打死你 你反擊對我無

twinschoi 12/04 14:11用 假設是這種情況 我何必開這一槍呢 你開槍的同時

twinschoi 12/04 14:11有沒有可能也暴露你的存在

lbowlbow 12/04 14:11那1%的傻逼有高機率撞山被秒啊

twinschoi 12/04 14:12當大家發現這裡有個瘋子時 不就又有另一個瘋子對你

twinschoi 12/04 14:12開一槍

lbowlbow 12/04 14:12為了1%的傻逼選擇當1%的傻逼……

owo0204 12/04 14:12原作遭遇的攻擊也就兩個,都是處於特殊狀態的文明

owo0204 12/04 14:12,一個是戰爭戰到天崩地裂準備全族退進二維 一個

owo0204 12/04 14:12是母星不能住準備搬家 暴露就是變目標

linzero 12/04 14:12作者是上帝,機率再低的事件祂可以決定它一定會發生

linzero 12/04 14:12跟這種機率離不離譜無關

owo0204 12/04 14:13你要說瘋子 歌者跟三體的確是瘋了

abasqoo 12/04 14:13簡單來說就是小概率事件 撞上你衰

abasqoo 12/04 14:14但更大可能是亂開槍的肯定早死

owo0204 12/04 14:16黑暗森林其實更強調要隱藏自己絕不要暴露,而不是

owo0204 12/04 14:16看到人就開槍,原作也有說99%可能都是不開槍的

owo0204 12/04 14:16但你無法知道對方到底會不會開槍,最好就是別把自

owo0204 12/04 14:16己露出來

linzero 12/04 14:18黑暗森林強調每一個人都是獵人

linzero 12/04 14:19霍金那種說要龜起來的並沒有說要當獵人

twinschoi 12/04 14:20那我再創造一個次級文明去尋找交流 同盟

lillardfor3 12/04 14:24黑暗森林理論有考慮獵手視野跟子彈速度嗎 除非貼臉

lillardfor3 12/04 14:24觀察不然看到敵人時都過千百年了

smart0eddie 12/04 14:26然後你再打一槍飛一千年

owo0204 12/04 14:31交流是肯定比發動攻擊慢 發動攻擊就一趟 交流要n

owo0204 12/04 14:31趟 講完可能幾百年過去了

owo0204 12/04 14:31交流至少要一來一回

lbowlbow 12/04 15:25……我懶的吐槽了,放棄

roger262390012/04 16:05問題是宇宙那麼大就一定有瘋子啊...

mana1993 12/04 16:07瘋子種族有辦法堆出足夠的科技走出自己的行星嗎?

linzero 12/04 16:07宇宙有瘋子,跟這法則合理性、需不需要相信它執行它

linzero 12/04 16:08不是一回事

owo0204 12/04 16:15有一個愛打架綠綠的種族只要喊waaaaaagh就能手搓太

owo0204 12/04 16:15空船了

roger262390012/04 16:16哪怕只有0.1%的獵人 為了不撞上小概率 那隱藏自己

roger262390012/04 16:16就是相對保險的選擇

roger262390012/04 16:17當然我也認同絕大多數文明真的看不上地球資源

scores 12/04 16:34高速公路要經過地球 就可以把地球炸掉了

rain2000 12/04 17:12把選擇權交給對方的才是傻B 霍金我想比大多數人聰

linzero 12/04 17:12黑暗森林法則可以說有兩個要素,一是不知機率高低的

linzero 12/04 17:13被人發現後獵殺的風險,所以要保持靜默

linzero 12/04 17:14一個則是以此再出發的每一個人都要當獵人以求更大生

linzero 12/04 17:14存率

linzero 12/04 17:14霍金只有說要保持靜默,沒說要當獵人

linzero 12/04 17:15當獵人這個一般是認為緣起文革舉報風氣下,不先舉報

linzero 12/04 17:15他人就有可能被人舉報

linzero 12/04 17:15而有的在質疑這法則主要是針對第二點真的能提升生存

linzero 12/04 17:16率嗎?

rain2000 12/04 17:16資源又不只是礦物 人類生物就是一種稀奇資源

rain2000 12/04 17:17說不定新奇好吃又好玩呢

rain2000 12/04 17:18宇宙出現生命的機率這樣低 所有的生命都是稀缺資源

w3160828 12/04 17:18霍金舉的是哥倫布發現新大陸 大概外星觀光客來地球

w3160828 12/04 17:19地球就先自爆了 跟黑暗森林根本兩回事

qaz556644 12/04 18:11為啥一堆要嘴理論的都沒先看原作怎寫理論的......

lillardfor3 12/04 18:36因為走在路上有機率被瘋子砍死 所以要穿隱形衣 還要

lillardfor3 12/04 18:36先下手為強把所見之人通通殺了

owo0204 12/04 18:40講走在路上就不對了 黑暗森林的一切都要建立在宇

owo0204 12/04 18:40宙尺度

nakocofe 12/04 18:41所以才1%機率會被別人開槍甚至打不死 樂透99%會賠到

nakocofe 12/04 18:41有人衝了 90%機率不會被打而且還有可能貿易賺錢 就

nakocofe 12/04 18:41是這種只有1%想殺我,所以其他人都是壞人,我要殺爆

nakocofe 12/04 18:41你全家的狼性很不合理

owo0204 12/04 18:44但你亂廣播座標暴露半個宇宙都知道你在哪 那你碰

owo0204 12/04 18:44到那極少數瘋子的機率就是極高 這有很難懂嗎==

twinschoi 12/04 18:45我也不一定要廣播我真正的座標 我廣播一個交流的坐

lillardfor3 12/04 18:45廣播難道不用時間嗎 怎麼可能傳半個宇宙

twinschoi 12/04 18:45標 被打掉就被打掉呀 大家也發現了你從那開槍的

owo0204 12/04 18:45黑暗森林的前提就是光速無法超越 溝通的時間等成

owo0204 12/04 18:45本巨大到幾乎無法溝通拆解猜疑鏈 ,忽略那些基於

owo0204 12/04 18:45宇宙尺度的前提蝦類比當然不通

owo0204 12/04 18:46你今天如果有什麼量子通訊之類的黑科技,那黑暗森

owo0204 12/04 18:46林就是屁

twinschoi 12/04 18:50我花幾百年時間建立一個二到三個獵人的同盟 就可以

twinschoi 12/04 18:50免去這種困境 避免單一獵人腦衝的行為 我覺的很合理

frank0927 12/04 18:50這不就是「總有刁民想害朕」嗎?

linzero 12/04 18:57那每個人都當獵人是真的能提升生存率嗎?

zmax 12/04 19:09與其聊這個不如去打場Stellaris就明白了。就運氣不

frank0927 12/04 19:10也不一定要建立長期的交流啊,可能待一段時間就走,

frank0927 12/04 19:10這樣動靜也比滅他全家小,說實在當因為一些可能性搞

frank0927 12/04 19:10到只做一種選擇時本來就不正常,提防是對的,但提防

frank0927 12/04 19:10到宰了了事就是因噎廢食了,例如刀子,每年這麼多用

frank0927 12/04 19:10刀傷人的案子,比例大概比在宇宙中撞到惡意種族還高

frank0927 12/04 19:10,照邏輯是不是要把刀子全禁了?

zmax 12/04 19:10好隔壁出了垃圾小白的戰鬥民族。不然加入星聯不好嗎

proton63 12/04 20:48黑暗森林法則從賽局理論中根本無法成立。

proton63 12/04 20:49更別說能由一個觀察員決定隱瞞的文明是能有多高級?

proton63 12/04 20:52生命長河是獎勵冒險犯難,而非畏縮的文化。

vovoson 12/04 21:56你覺得黑暗森林傻逼是因為被網路小說抄十幾年了

vovoson 12/04 21:56第一個想出這個點子的人就是天才

lausai 12/04 22:47開槍只是個比喻 不是真的在拍槍戰以為狙擊手都會

lausai 12/04 22:48很容易被發現 一個光粒跑了幾百光年把你家恆星炸了

lausai 12/04 22:48在宇宙尺度要怎麼找到是誰發的

cacky 12/04 23:17在書中,高等文明消滅低等文明,是平常的例行公事

cacky 12/04 23:18不能類比為殺人全家,而是比較像噴登革熱藥劑

cacky 12/04 23:20不殺蚊子,放任蚊子到處生,之後蚊子會叮死人的

alsh 12/05 09:29因為寫書的人沒有辦法感受到宇宙的尺度有多大 才會

alsh 12/05 09:29寫出能星際航行的文明要來強佔別人家的不合理劇情

alsh 12/05 09:30能星際航行的文明不缺能源也不缺物質 圖你藍星什麼

alsh 12/05 09:30難道藍星無毛猿吃了是能治禿頭不成?

rofellosx 12/05 11:17樓上老人

tsa99832 12/07 13:18重點在於只有1%的機率會遇到傻逼 99%的機率都是正

tsa99832 12/07 13:18常交流的文明 那黑暗森林法則根本不成立 應該要改

tsa99832 12/07 13:18成宇宙公敵法則 遇到傻逼就聯合起來一起殺掉傻逼