Re: [閒聊] 三體黑暗森林法則是在嘲諷殖民國家嗎
這個理論就是以偏概全的典範
首先宇宙這麼大，各種族的生命形態、道德觀、
世界觀與文化都不一樣，
導致行為準則肯定有很大差異性。
用一個理論去套用肯定就是失準的
頂多只能說有這種帶著惡意的種族存在，
但肯定都活不久。
光路上隨便遇到一個科技或能力都更強大的勢力
甚至是聯盟，隨便挑釁人家肯定直接被夷平。
其次是資源問題，基本上能進入宇宙，
資源問題無非兩種，能源與物質材料
前者能更核融合、戴森球、甚至是利用黑洞取能
後者隕石，小行星各類金屬星球可開採資源一堆
基本上目標都不會是什麼有機星球。
一般更大可能就是觀察（判斷對方行為準則）
選擇性應對為主。
從古自今為資源打來打去也就算了
大家都發展到宇宙等級的科技了
還在古早原始的黑暗森林
整個傻逼理論
※ 引述《saltlake (SaltLake)》之銘言：
: ※ 引述《kalen123 (歸來舊茶)》之銘言：
: : 三體的黑暗森林法則，基本可以看成囚徒困境的一種變型：
: : 你不知道對方怎麼想，對方不知道你怎麼想，而且你們之間無法或難以溝通。這種情況: 下雖
: : 然雙方都善意的可有最大利益，但倘若你拋出善意，對方卻是帶著惡意的呢？
: : 防人之心不可無，太天真遲早會吃虧。
: : 然後是常被曲解的一點：“滅絕其他文明”是所有文明的共識。
: : 並沒有
: : 1. 黑暗森林僅限那些無法溝通的低等文明才有。
: : 對科技限制已經突破的高等文明而言，它有能力自保，它能跟你溝通，它能觀察瞭解你: ，所
: : 以它不怕你哪天突然發神經。
: : 2. 黑暗森林中所謂的獵人，其實是少數中的少數中的少數中的少數。
: : 書中的觀點是多數文明可能根本懶得理你，而在會在乎你的文明中又多數是只想看你在: 搞啥
: : ，沒有回應交流的打算......就這樣一直推下去，大概只會有0.000000001%的文明會激: 進到
: : 真的採取行動宰了你，跟有些人那種全宇宙都是殺人狂的理解差異甚遠。
: : 當然，機率再低也不是零，但是這種“暗路走多了總會碰上鬼”的講法就讓這理論合理: 的多
: : 。
: 高科技外星人語重心長地對地球人說，從前從前，有一個叫莊子的人，去見他
: 在魏國首都大梁當宰相的朋友惠施。有多嘴的人對惠施說︰「莊子到魏國來，
: 想取代你當宰相。」惠施聽了很害怕，派人在首都搜捕莊子三天三夜。莊子自
: 己去見他，說︰「南方有鳥，名叫鵷雛，您聽說過嗎? 鵷雛從南海起飛到北海
: ，不是梧桐樹不棲息，不是甘美的泉水不飲用。有隻鴟佔有一隻腐敗的老鼠在
: 享用時，鵷雛在天上飛過，鴟抬頭注視鵷雛說︰『嚇！』(發出警告叫聲要鵷雛
: 別打自己那隻腐敗老鼠的主意) 今天您也想為了您的大梁宰相職位發聲嚇我嗎?
: 」講完這一則出於《莊子．秋水》的寓言故事之後，外星人就悠哉悠哉地乘了
: 飛碟離開地球了。
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你是不是沒看原作怎麼寫的 原作不就說當你暴露了
，90%文明可能選擇觀察 10%文明可能丟探測器 1%決
定開一槍試試 但那1%就會要命
黑暗森林中會攻擊的是極少數 絕大多數是不理你而
已
哪1%就是我說的傻逼 被人家滅掉先
你覺的開槍的底氣在那裡 我一定打死你 你反擊對我無
用 假設是這種情況 我何必開這一槍呢 你開槍的同時
有沒有可能也暴露你的存在
那1%的傻逼有高機率撞山被秒啊
當大家發現這裡有個瘋子時 不就又有另一個瘋子對你
開一槍
為了1%的傻逼選擇當1%的傻逼……
原作遭遇的攻擊也就兩個，都是處於特殊狀態的文明
，一個是戰爭戰到天崩地裂準備全族退進二維 一個
是母星不能住準備搬家 暴露就是變目標
作者是上帝，機率再低的事件祂可以決定它一定會發生
跟這種機率離不離譜無關
你要說瘋子 歌者跟三體的確是瘋了
簡單來說就是小概率事件 撞上你衰
但更大可能是亂開槍的肯定早死
黑暗森林其實更強調要隱藏自己絕不要暴露，而不是
看到人就開槍，原作也有說99%可能都是不開槍的
但你無法知道對方到底會不會開槍，最好就是別把自
己露出來
黑暗森林強調每一個人都是獵人
霍金那種說要龜起來的並沒有說要當獵人
那我再創造一個次級文明去尋找交流 同盟
黑暗森林理論有考慮獵手視野跟子彈速度嗎 除非貼臉
觀察不然看到敵人時都過千百年了
然後你再打一槍飛一千年
交流是肯定比發動攻擊慢 發動攻擊就一趟 交流要n
趟 講完可能幾百年過去了
交流至少要一來一回
……我懶的吐槽了，放棄
問題是宇宙那麼大就一定有瘋子啊...
瘋子種族有辦法堆出足夠的科技走出自己的行星嗎？
宇宙有瘋子，跟這法則合理性、需不需要相信它執行它
不是一回事
有一個愛打架綠綠的種族只要喊waaaaaagh就能手搓太
空船了
哪怕只有0.1%的獵人 為了不撞上小概率 那隱藏自己
就是相對保險的選擇
當然我也認同絕大多數文明真的看不上地球資源
高速公路要經過地球 就可以把地球炸掉了
把選擇權交給對方的才是傻B 霍金我想比大多數人聰
黑暗森林法則可以說有兩個要素，一是不知機率高低的
被人發現後獵殺的風險，所以要保持靜默
一個則是以此再出發的每一個人都要當獵人以求更大生
存率
霍金只有說要保持靜默，沒說要當獵人
當獵人這個一般是認為緣起文革舉報風氣下，不先舉報
他人就有可能被人舉報
而有的在質疑這法則主要是針對第二點真的能提升生存
率嗎？
資源又不只是礦物 人類生物就是一種稀奇資源
說不定新奇好吃又好玩呢
宇宙出現生命的機率這樣低 所有的生命都是稀缺資源
霍金舉的是哥倫布發現新大陸 大概外星觀光客來地球
地球就先自爆了 跟黑暗森林根本兩回事
為啥一堆要嘴理論的都沒先看原作怎寫理論的......
因為走在路上有機率被瘋子砍死 所以要穿隱形衣 還要
先下手為強把所見之人通通殺了
講走在路上就不對了 黑暗森林的一切都要建立在宇
宙尺度
所以才1%機率會被別人開槍甚至打不死 樂透99%會賠到
有人衝了 90%機率不會被打而且還有可能貿易賺錢 就
是這種只有1%想殺我，所以其他人都是壞人，我要殺爆
你全家的狼性很不合理
但你亂廣播座標暴露半個宇宙都知道你在哪 那你碰
到那極少數瘋子的機率就是極高 這有很難懂嗎==
我也不一定要廣播我真正的座標 我廣播一個交流的坐
廣播難道不用時間嗎 怎麼可能傳半個宇宙
標 被打掉就被打掉呀 大家也發現了你從那開槍的
黑暗森林的前提就是光速無法超越 溝通的時間等成
本巨大到幾乎無法溝通拆解猜疑鏈 ，忽略那些基於
宇宙尺度的前提蝦類比當然不通
你今天如果有什麼量子通訊之類的黑科技，那黑暗森
林就是屁
我花幾百年時間建立一個二到三個獵人的同盟 就可以
免去這種困境 避免單一獵人腦衝的行為 我覺的很合理
這不就是「總有刁民想害朕」嗎？
那每個人都當獵人是真的能提升生存率嗎？
與其聊這個不如去打場Stellaris就明白了。就運氣不
也不一定要建立長期的交流啊，可能待一段時間就走，
這樣動靜也比滅他全家小，說實在當因為一些可能性搞
到只做一種選擇時本來就不正常，提防是對的，但提防
到宰了了事就是因噎廢食了，例如刀子，每年這麼多用
刀傷人的案子，比例大概比在宇宙中撞到惡意種族還高
，照邏輯是不是要把刀子全禁了？
好隔壁出了垃圾小白的戰鬥民族。不然加入星聯不好嗎
黑暗森林法則從賽局理論中根本無法成立。
更別說能由一個觀察員決定隱瞞的文明是能有多高級？
生命長河是獎勵冒險犯難，而非畏縮的文化。
你覺得黑暗森林傻逼是因為被網路小說抄十幾年了
第一個想出這個點子的人就是天才
開槍只是個比喻 不是真的在拍槍戰以為狙擊手都會
很容易被發現 一個光粒跑了幾百光年把你家恆星炸了
在宇宙尺度要怎麼找到是誰發的
在書中，高等文明消滅低等文明，是平常的例行公事
不能類比為殺人全家，而是比較像噴登革熱藥劑
不殺蚊子，放任蚊子到處生，之後蚊子會叮死人的
因為寫書的人沒有辦法感受到宇宙的尺度有多大 才會
寫出能星際航行的文明要來強佔別人家的不合理劇情
能星際航行的文明不缺能源也不缺物質 圖你藍星什麼
難道藍星無毛猿吃了是能治禿頭不成？
樓上老人
重點在於只有1%的機率會遇到傻逼 99%的機率都是正
常交流的文明 那黑暗森林法則根本不成立 應該要改
成宇宙公敵法則 遇到傻逼就聯合起來一起殺掉傻逼
10
首Po宇宙就像黑暗森林，低等文明被高等文明發現，就會死 啊幹 這個不就是大殖民時代的歷史 好一點的變成市場和原物料來源地 慘得就像美洲跟澳洲 原住民幾乎滅光 阿凡達也在講這個 外來種為了錢滅掉原住民25
我覺得不太一樣喔 殖民地的歷史，不管是那一種，追根究底都是為了利益。即使是最常被拿出來批評的美洲 與澳洲的原住民團滅一事，也可以發現那算是無心之過(異大陸病毒)。 反過來說，只要能夠提供利益，那麼殖民地的原住民不一定會因此受害。 以印度當例子來看，當初成為殖民地對印度人他們來說是很難堪的歷史。但換個角度來看1
不是阿 美國原住民團滅明明是美國政府一手主導的 你怎摸沒想過 為啥同樣是印地安人 美國的印地安人就遠比墨西哥少 墨西哥比美國小耶 病毒是主因沒錯 但病毒不會毒害三百年6
三體的黑暗森林法則，基本可以看成囚徒困境的一種變型： 你不知道對方怎麼想，對方不知道你怎麼想，而且你們之間無法或難以溝通。這種情況下雖 然雙方都善意的可有最大利益，但倘若你拋出善意，對方卻是帶著惡意的呢？ 防人之心不可無，太天真遲早會吃虧。 然後是常被曲解的一點：“滅絕其他文明”是所有文明的共識。
現實世界是，相信黑暗森林法則的星球文明， 會內鬥內耗導致無法離開地表（像地球就是）， 國家跟國家間沒有互信，互相當獵人獵物， 也可套用至宗教與宗教間，人種與人種間， 更細緻的黨派間，家族間，家庭間都是。1
其實這個理論只能對科技相近的文明有用吧，比如以前變形金剛的卡通， 狂派征服地球是為了讓地球人當奴隸，但是仔細一想，要多少地球人才抵 得上變形金剛一個機械的生產力，地球人當奴隸根本不是提升生產力，而 是降低生產力吧? 就像已經汽車時代了，還要去抓牛來拉車一樣搞笑。5
高科技外星人語重心長地對地球人說，從前從前，有一個叫莊子的人，去見他 在魏國首都大梁當宰相的朋友惠施。有多嘴的人對惠施說︰「莊子到魏國來， 想取代你當宰相。」惠施聽了很害怕，派人在首都搜捕莊子三天三夜。莊子自 己去見他，說︰「南方有鳥，名叫鵷雛，您聽說過嗎? 鵷雛從南海起飛到北海 ，不是梧桐樹不棲息，不是甘美的泉水不飲用。有隻鴟佔有一隻腐敗的老鼠在
我覺得三體最吸引我就是各種武器 水滴 二相箔 各種超乎想像的高科技壓制 甚至幻想過這類武器到修仙到DND如何慢慢發展表現的YY劇情 反而作者本人筆下的劇情頗糟糕 感覺這人很推崇強人政治22
黑暗森林法則是先假設一些設定後再推論的東西 至於假設的跟現實符不符合？ 因為有些設定也是「我不知道」 所以就先撇開這問題來討論一下假設下的情況 這法則有幾個前提跟假設2
其實老劉自己其他的書裡面就有很多不走黑森林法則的了 李白文明沒在管什麼黑暗森林 夢之海裡面的低溫藝術家 也沒在管什麼黑森不黑森 黑暗森林第一條公理 生存是文明的第一要務 人家低溫藝術家直接說了
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[問題] 三體 黑暗森林 問題突然想到，在三體中黑暗森林法則， 但是我有一個很不解的想法，就是三體人都可以穿梭宇宙了，為何要稀罕小小的地球，旁邊的行星的資源都多的多，印象中原作給出的解釋是要打壓人類的發展， 這樣三體人屁眼是不是很小？ 不幫人類導向正軌只會侵略，格局是不是很小啊？![[問題] 三體 黑暗森林 問題](https://i.imgur.com/k8B6INlb.jpg "[問題] 三體 黑暗森林 問題")
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Re: [討論] 黑暗森林理論的特例黑暗森林理論的一個前提是雙方必須要有衝突的意願....而衝突的前提其實是雙方足夠近 ，又有資源爭奪的問題 但是其實吧，宇宙資源之豐富遠非人類大腦能夠想像 不過雖然想像不能，用數字去說明，我想對大多數受過現代國民義務教育的人來說，倒不 是什麼難題9
Re: [討論] 黑暗森林理論的特例完全與資源無關 黑暗森林最終會出現的原因在於科技大爆炸 看似落後無比的文明﹐可能在一眨眼的功夫就能威脅到高級文明 過去100年的發展遠超過去1w年﹐你能相信中國一個唐山的鋼鐵年產量比100年前所有國家 歷史總鋼鐵產量都要大麼﹖8
Re: [討論] 黑暗森林理論的特例從水木社區轉來的﹕ 黑暗森林假設是否成立﹐答案很簡單: 可能成立,也可能不成立 看起來是一句廢話, 但是比一口咬死肯定成立還是不可能成立高到不知道哪裡去了7
Re: [討論] 黑暗森林理論的特例呃....現實是... 地球上的資源不稀奇，一個能宇宙旅行的種族要獲取地球上有的資源不難。拿水來說好了 ，宇宙中多的是而且儲存量都比地球上的多太多了。 至於各種金屬，那就更多了。 地球唯一稀有的資源就是人類。5
Re: [新聞] 外星人將入侵？NASA向太空廣播訊息 牛津科學家急發出警三體搞了一個黑暗森林法則 就是說宇宙就是黑暗森林，每個文明都是獵人 獵人彼此不知道對方是友善還是不友善，所以只要一發現對方就先幹掉對方才是王道 這些假設就是有問題的 中國人經歷過文化大革命，彼此之間互相出賣、互相鬥爭、女子連父母都不放過1
Re: [討論] 黑暗森林理論的特例雖然我很喜歡三體也很想吐槽黑暗森林理論 但就算黑暗森林理論不成立，我也不覺得比較好...... 假如外星文明以觀察為第一步驟 看到一個文明幾千年來戰爭不斷，而且在近代戰爭高速促進科技的發展，開發出了足以滅絕 大多數星球生命的武器
Re: [討論] 黑暗森林理論的特例宇宙是一座黑暗森林 <-成立 每個文明都是帶槍的獵人 <-不成立 發現別的生命,開槍消滅之 <-不成立 暴露自己存在的生命會被消滅 <-半成立 以上是三體故事自己描寫的