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Re: [問題] 機戰IP 確定死透了嗎?

看板C_Chat標題Re: [問題] 機戰IP 確定死透了嗎?作者
Satoman
(沙陀曼)
時間推噓46 推:46 噓:0 →:152

※ 引述《forsakesheep (超.歐洲羊)》之銘言:
: 而且30我真的覺得沒什麼不好的,能關掉UI看全畫面的戰鬥演出我就覺得很棒了


andy0481: 30我覺得是好嘗試 但劇情寫差了 就算分段跑也應該要要有12/23 21:52
andy0481: 一定融合度的支線在跑才對 而不是各跑各地12/23 21:53
DarkKnight: 30劇情割裂感是歷代之最12/23 21:53



我也是30不錯派的,雖然沒超越以前經典幾作,但是個人感覺近年來只輸V吧。
(雖然我還沒玩T,所以能比較的只有V和X ==)


30劇情被說割的原因與其說是遊戲系統,
不如說是這次劇情本身找不到主軸,而這個原因又和參戰作品的選擇關係很大。



講白一點,以30年紀念作來講,這部機戰沒有危機感和悲壯感 ==




我第一款機戰是阿法,當年第一關新手教學就是勇往直前Exelion碰到宇宙怪獸。

我記得關卡內容是打一打前面幾隻雜魚,之後跑出半個地圖的敵方增援,搭配這個BGM:

https://www.youtube.com/watch?v=pXok856JbD0


就算當年還沒看過原作,日文也看得懂漢字,
但是馬上就感受到那個機人作品特有的危機感和悲壯感。




之後的阿法3則是開頭沒幾關就打勇者王的機界31原種,
下一關直接看到被打到腰斬殘廢的SRX。

也是整個危機感直接拉滿,直接告訴你地球快GG了。





然後30的感覺則是……滿級大學長們帶學弟妹歡樂虐菜?

再講白一點就是敵人在劇情裡真的很沒威脅性,
而一堆劇情過短的參戰作品又很難給劇情營造主軸。




30的敵人大概長這樣:


吉翁殘黨
大概是歷代殘黨裡最殘的,基本上只能算恐怖組織等級了。
然後NT原作劇情短,本身也不是很有趣。

如果巴納吉最後能把被封印的獨角獸開出來可能還有點爆點,
只不過他最後就在那邊銀彈打手槍混過整部 ==



贊斯卡爾帝國
理論上算是真實系敵人的一大勢力,只不過因為原作是那個鋼彈V,
所以整體表現完全沒有危機感,特別是原作死人橋段這次是無條件迴避。

整個帝國對於劇情最大的貢獻,
大概是讓阿學長和卡學長表演一次你們全軍被我們兩個人包圍了 ==




機械獸
原作INFINITY是劇場版,所以劇情本身就偏短沒辦法扛太多主線。
而且魔神系的敵人在黑暗帝王被ZERO嚇尿之後,本身就有種你們還敢下來啊的感覺 ==




侵略者
其實是本作威脅性最大的敵人,但是世界最後之日已經參戰到爛了,
所以也不敢讓他們有太多戲份 ==

說真的,
比起已經價值幾乎被榨乾的世界最後之日,30應該選蓋特devolution當正篇而不是DLC。這部劇情可以和gridman有非常好的互動,結果被放DLC只能說很浪費 ==

好啦,我知道你們想賣真蓋特飛龍的模型 ==




波賽達軍
原作重戰機是發生在和地球沒關係的太空歌劇,基本是硬被拉來侵略地球的 ==
劇情當然沒什麼發揮,應該說能掰出來已經盡力了 ==

然後實際遊戲難度的威脅上也沒有當年的銳氣,就是一群大眾臉雜魚。




齊爾茨斯庫蒙王國
先不講原作復活的魯路修劇場版也太短的問題,
這群人出來鬧事的理由只是傭兵沒仗打面臨失業所以要鬧。

放在機戰,就是到底是誰給的勇氣讓你們覺得失業比喪命還嚴重 ==




勾爪男
槍與劍二次參戰本身劇情有被削減,
又因為原作本身規模較小所以也很難當作什麼重大危機,頂多就來亂的繳屎棍。



雷阿斯的敵人
嗯,二次參戰、原作是CLAMP,你們懂的 ==



甲羅武德王國
原作騎士魔法雖然以現在的標準來看沒那麼龍傲天,
但是以機戰作品的標準來看可說是超傲天 ==

然後被艾傲天虐爆的敵人竟然膽敢跑來地球求虐,只能說到底是誰給的勇氣……(以下略。


烏魯加魯
算是扛起來這次壞壞外星人的敵人定位。

原作銀河機攻隊劇情算中規中矩,只不過因為叫好不叫作只能用劇場版收尾。
一些伏筆都沒有收。

外加這部原作地球方沒那麼弱,原作本身劇情也偏詼諧,所以也很難營造出悲壯感。

然後我沒記錯的話這部劇情被30砍了一堆,有一個重要角色好像完全沒出現,
外加本來後來有機體的公主竟然只有支援,整個超混 ==



茜的怪獸
原作Gridman青春群像劇,外加又是虛擬世界所以導致整個作品和其他作品互動很尷尬。只能說如同上述,如果蓋特devolution正篇參戰應該會有趣很多。

然後茜妳很努力了,怪獸被一群牛鬼蛇神輾過去不用太自責 ==



霸界王
算初期比較有威壓感,但是一樣有劇情篇短的問題,外加一堆東西被閹割。
只不過能用只有小說漫畫原作的狀態補完已經算有愛了。




勇者警察我沒看過原作,就不評論了。




原創敵人的部分,我只想問「啊是問夠了沒?」
標準來亂的,X的魔法敵人和大烏龜都比這群問問人有趣和威脅性。




只能說近期一些參戰效果不錯的作品沒能趕上30,
要不然就是塞DLC。


如果之後86、Muv-Luv、水星的魔女、DYNAZENON能參戰,
搭配30DLC的鐵血孤兒、櫻花大戰、新幹線,
再找個好一點的編劇應該是能湊出一部不錯的新機戰。


就看笨呆是不是在等金剛戰神新作,配合蓋特ARC湊齊新御三家再弄機戰新作了。

--
(と・てノ) 翼龍欸

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.184.31 (臺灣)
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defenser12/23 23:30你倒數第二句就是機戰最大的問題,劇情掰不下去了

gungriffon12/23 23:31能寫的能變化的都玩過了 包括魔王是自己人 自己是反派

defenser12/23 23:31就像異世界轉生爛大街一樣,機戰要融合不同系列作的劇情

gungriffon12/23 23:31勢力出生 之類的

dogbydog12/23 23:31不如b社老老實實把GG UC紀元完整做一次

r0218282812/23 23:31劇情算最不嚴重的問題了吧 反正你敢出玩家就敢買

defenser12/23 23:32走法就那幾種,想走悲壯全滅也都被以前作品悲壯過了

gungriffon12/23 23:3230遊戲中有難度的反派就波賽達軍跟勾爪男 可是勾爪男

Satoman12/23 23:32機戰劇情不用太多變化吧,V也只是老實的老梗重用

gungriffon12/23 23:32那邊撐不起那個氣場 只是一堆找死的樂子人而已

Satoman12/23 23:33劇情評價最頂的UX其實劇情骨幹也是老梗,但是互動好加分

dreamersin12/23 23:33以前每代我方都是毀天滅地的,說有危機感也只能笑

gungriffon12/23 23:33然後我方一個比一個鬼神 現在Ace能力沒有個1.2倍火力

gungriffon12/23 23:33都不敢說自己是王牌駕駛員了

eva00ave12/23 23:34但30在跨界角色互動上(雖然是一組一組的)比之前表現得

eva00ave12/23 23:34好多了或許是因為艾爾在還是怎樣

eva00ave12/23 23:34雖然打通後主線根本沒有通關感

eva00ave12/23 23:34但是整體而言我玩的很 開心

eva00ave12/23 23:34比起x和t中間有某整段無聊的體驗能挑選就很不錯了

eva00ave12/23 23:34特別是vtx有重複上場到膩的系列等等

gungriffon12/23 23:35F跟alpha那時期的機戰大家都掛在隆德貝爾下但其實也只

gungriffon12/23 23:35大多是等到要演你那部作品的劇情才有劇情上的互動

qsx88912/23 23:35暗之帝王:以前年代多和平 現在對面站的魔神ZERO 蓋特皇帝

qsx88912/23 23:35到底什麼鬼

minoru0412/23 23:36阿法三永遠記得那個開場動畫 衝進足以遮住全宇宙的怪獸

minoru0412/23 23:36群 壓力超大

gungriffon12/23 23:36像EVA 第三新東京市演了一下序章就加入隆德貝爾四處晃

Soulimana12/23 23:36原創敵人超廢 然後DLC關卡超無聊 但其他的我覺得不錯

gungriffon12/23 23:36等到要演下一階段劇本才又跑一下 中間頂多就拿真嗣玩

gungriffon12/23 23:36梗而已

andy048112/23 23:36V就融合的好 至少只有三個世界觀跟三大群敵人要扁

andy048112/23 23:3730就是敵人都各玩各的 結果一堆敵人都只是殘黨小國==

gungriffon12/23 23:3730原創雜魚是真的很不用心 機體都長一個鳥樣

qsx88912/23 23:37阿法三有被嘴外星人 怪獸都殺過來了你們人類還在互噴核彈

Satoman12/23 23:37對,阿法三的開場動畫氣氛也很足夠,整個悲壯感很充足

gungriffon12/23 23:38alpha時期就是機戰聲勢最旺的時期了

gungriffon12/23 23:38都還煞費苦心做OP動畫 現在哪有這東西qq

Soulimana12/23 23:38而且連最終boss都醜....另外DLC找野澤奶奶我覺得很出戲

qsx88912/23 23:38還有合體動畫

gungriffon12/23 23:39最後一次有op動畫的機戰是哪一部?

andy048112/23 23:39對 30的外星人怪獸異世界人也都殺過來了 這邊還有一堆人

andy048112/23 23:39類在那邊鬧 整個劇情就是一個問號 全部問題交給聯邦XD

eva00ave12/23 23:39z3?還z2

gungriffon12/23 23:39就跟公司開始砍福利一樣 衰敗的象徵

eva00ave12/23 23:4130整體而言是大戰後的世界

eva00ave12/23 23:41老實說聯邦總算有作用也很重要啊

eva00ave12/23 23:41不然之前只是拿來炸掉的背景版而言

fullcolor12/23 23:42爛梗無所謂阿 重點是鋪陳和演出阿 現在作品這麼多 真有

fullcolor12/23 23:42哪幾個是完全新梗的

qsx88912/23 23:4230我是感覺他可能是遊戲系統關係 整個劇情模組化素食感很

qsx88912/23 23:42重 另外劇情方面為了”迎合時代”有些角色風格跟原作不太

qsx88912/23 23:42相同了只有畫風留著而已

qsx88912/23 23:43*速食

qd659012/23 23:43現在只求W重製 其他都沒關係了QQ

qsx88912/23 23:44W我老實跟你說 不可能

DarkKnight12/23 23:44最終BOSS比T好多了 任何BOSS都比T好

DarkKnight12/23 23:45就連大樹恩殆也比T的老頭好

mashiroro12/23 23:49機戰對我來說就看another end用的,雖然說悲劇總是較

mashiroro12/23 23:49讓人印象深刻,但總還是希望有機會能看到善終QQ

blackone97912/23 23:51我只求OG系列移植上steam 但似乎也是奢求

h108370112/23 23:51Muv-Luv的敵人如果要比照原作強度的話,難度和遊玩時間

h108370112/23 23:51會爆增

gungriffon12/23 23:52真的 來看原作糞結局能不能給機戰整出好的if線求善終

gungriffon12/23 23:53Muv-Luv的敵人.... 交給萬能的蓋特線吧

hk12990012/23 23:53問題是30劇本割裂太嚴重加時間線太後期 劇情幾乎演完啦

hk12990012/23 23:55也沒有舊的劇情給你救贖

Satoman12/23 23:55對,30就有種精彩的都打完了的感覺,大學長們復出輕鬆虐

gungriffon12/23 23:56V鋼吧 萬丈救老母 胡索不用抱老母頭了

psp8071512/23 23:56我是覺得如果能把真正的ZERO劇情加進去,再配上真蓋特

psp8071512/23 23:56跟天元突破,劇情應該很有料

gungriffon12/23 23:57魔神Zero 真蓋特 天元 不是X還是T的參戰陣容嗎?

psp8071512/23 23:57只要把ZERO結尾的部分改一下就行

Satoman12/23 23:57BETA也只是光線級比較難搞,交給超合金Z、AT力場之類吧

gungriffon12/23 23:58VXT我只玩過V V的劇情是揉的不錯

hk12990012/23 23:5830連敵人都是死者蘇生又拉起來打一次 又不是玩WOW

gungriffon12/23 23:58光線級這貨再怎麼裝逼也射不穿開了鐵壁的魔神Z辣

X1899912/23 23:59機戰主線能放那些東西不是本來就由那些作品版權談好才決定

psp8071512/23 23:59真正的真魔神ZERO的劇情有出現在機戰過嗎@@

qsx88912/23 23:59V不錯 X看在女主份上能啃 T窩不知道

Satoman12/23 23:59機戰玩家在劇情上求的就是悲壯感和跨界互動

Satoman12/23 23:5930互動很不錯,但是完全沒有悲壯感

X1899912/23 23:59嗎?為什麼放dlc,說白了不就是當初談好的版權就那些,只能

gungriffon12/23 23:59悲壯是還好 版權機戰要的是跨界玩梗

Satoman12/24 00:00DLC一定是早就談好了啦,不可能談好才開始作DLC

gungriffon12/24 00:00像是面癱省話主角大集合之類的

X1899912/24 00:00在談好的框架下寫主線,大學長帶學弟從V開始就這樣了

Satoman12/24 00:01比較像是30在測下一作的風向,不然櫻花大戰和鐵血這種超

dieorrun12/24 00:01這年頭也沒有像魯路修 00那種世界觀夠龐大的機人作品能

Satoman12/24 00:01吸睛的東西怎麼可能只放DLC

dieorrun12/24 00:01給編劇發揮了

X1899912/24 00:01阿姆羅甲兒龍馬三個一年戰爭老兵帶學弟這種架構是VTX開始

gungriffon12/24 00:02講著講著我又懷念神谷明的流龍馬了

qsx88912/24 00:02希洛 綾波零 刹那 宗介

X1899912/24 00:02跟魔裝機神一樣,只談好賽巴斯坦,精靈憑依沒有

gungriffon12/24 00:02雖然是排毒版好市民 但是神谷明喊招式還是經典

ice7682412/24 00:02W要重製問題應該是龍之子那邊吧= =

X1899912/24 00:03不要談重製了,版權都要重彈,這麼搞剛不如直接拿有的做一

sinfe12/24 00:03阿法3倒數有一關要擋宇宙怪獸攻勢不能被入侵真的超有危機感

X1899912/24 00:03套新的,並不是重製版權就不用談

gungriffon12/24 00:04版權機戰的重製其實概念上就是劇情重搬UI優化而已

gungriffon12/24 00:05擋敵人那種不是都站好關鍵格開始無雙而已嗎(愣

andy048112/24 00:05劇情還是看寫手功力啦 大和號這跟機戰沒啥關係的在13年

X1899912/24 00:05並不是劇情重搬版權方就無條件給過,而且重製銷量也沒特別

gungriffon12/24 00:05特別是阿法3有M7開演唱會發威

andy048112/24 00:05重制動畫 能在17年V當主軸融合進去寫那麼好還是靠功力

X1899912/24 00:05好,AP搞過一次就不搞了

andy048112/24 00:06今天櫻戰解禁了 能不能靠櫻戰當主軸寫一波主線就看編劇

gungriffon12/24 00:06也不是沒搞過重製或移植 結果就擺在那

gungriffon12/24 00:06這IP真的做了很多玩家有想過跟沒想過的嘗試了

andy048112/24 00:06最經典的W也不是拿誰當世界觀 真的是寫手自己很屌的寫出

gungriffon12/24 00:07結果都擺在那 被無情的現實打回舒適圈

andy048112/24 00:07一個融合很漂亮的世界觀 原創主角群跟敵人都有血有肉

andy048112/24 00:08喔對 而且X其實也是拿魔神英雄傳來當底子寫 寫那麼爛就

Satoman12/24 00:08大和號其實算機人作品劇情架構的先驅之一,融合的好正常

andy048112/24 00:08也不是題材問題了 只能說好編劇難找才是劇情最大問題

Satoman12/24 00:09這種強大敵人入侵,地球最後的王牌扛起希望就是機戰味

andy048112/24 00:1030其實也有絕望的銀河機攻隊就是 只是沒改編直接放進來

ztO12/24 00:14我感覺機戰或許就這樣死了也不錯? 雖然很可惜 但現實上廠商放

ztO12/24 00:14不下版權(利益),第一步驟就半條命瀕死 這後續要怎樣正式開發

ztO12/24 00:15遊戲啊,我認為機戰做的不錯了 證明了曾經有一種想法、思潮

ztO12/24 00:15英雄集結之類是可行的,而對未來開發者能起到一點歷史意義上

ztO12/24 00:15的正面啟發 0.0

Satoman12/24 00:16DD活得還OK吧,其實近期作品參戰都挺爽快的

Satoman12/24 00:16在笨呆底下好處就是老大說了算,缺點也是老大說了算

Satoman12/24 00:17像30的V就是被笨呆硬塞,不然我不覺得寺田會在30選V參戰

hankedwu12/24 00:17T除了結局其實還不錯 就是結局毀了一切

rasiel091912/24 00:18X就敗在編劇不會改編魔神英雄傳啊,跟你說不能用偷吃

rasiel091912/24 00:18步要真的爬山,結果一群人陪小渡爬山,途中宇宙還是

rasiel091912/24 00:18其他地方出事,就又一群人飛走,解決後又飛回來爬山

rasiel091912/24 00:18,劇情有夠蠢

Satoman12/24 00:19魔神英雄傳本來就難改就是了,也因為這樣變成一堆人跑進

Satoman12/24 00:19魔神英雄傳的世界硬打

Soulimana12/24 00:19X地上線還算好了 宇宙線更悲慘

andy048112/24 00:19對XD 爬山飛走真的笑死 我原本以為會改寫成每一層山都很

andy048112/24 00:20大的世界觀 裡面有各個作品 解完一層才下一層這樣

TGD0112/24 00:28阿法那段超有感 當年看到序關冒出一堆宇宙怪獸真的覺得死定

TGD0112/24 00:28

infi2312/24 00:29同意 30真的是主線爛 然後一堆新參戰是劇場版 二次參戰又

infi2312/24 00:29不敢放太多

psp8071512/24 00:34X原創主線撇除那個白癡大烏龜,我覺得還算不錯的

mongduo12/24 00:37我也覺得X原創不錯說~

dinosd212/24 00:38X原創機除了沒後繼機外,是VXT三作裡評價最好的原創機體

dinosd212/24 00:39照比較正常的改法是要把其他世界觀融入創界山就很剛好了

dinosd212/24 00:39但這樣子有關於宇宙的劇情就很難寫,估計飛走已經算是折

dinosd212/24 00:40衷的寫法,不然當初創界山可沒有宇宙的劇情,那是星界山

andy048112/24 00:42那就前後半寫就好了 很多都前半把某些劇情先結束

colhome12/24 01:06這幾次的反派都很少給人一種非得把這些牛鬼蛇神聚在一起

Snowman12/24 01:06我現在版權下一作只求有星界山跟魔動王 然後og能出個收尾

Snowman12/24 01:06+dgg3 4跟蟑螂槍神弄出來

colhome12/24 01:06才能打贏的壓迫感

Soulimana12/24 01:15X安瑪莉太香 而且鋼のwarriors很好聽

Soulimana12/24 01:16主角沒後繼機是有點可惜 但演出很不錯

jackta12/24 01:52近期作品還有BACK ARROW,感覺參戰的話也會很有意思

sarserror12/24 02:18覺得X特別爛就是因為魔神英雄傳的故事跟人物都很無聊

sarserror12/24 02:21哎 版權作從次世代還是都沒特別喜歡的 只喜歡OG 但銷量

sarserror12/24 02:21可悲怎麼看都不像會有後續 一樣也是原創劇情戰旗但銷量

sarserror12/24 02:21就是...

gekisen12/24 02:46哪天把乳搖改回來再討論啦 乳搖沒了 戰鬥過長越來越隨便

gekisen12/24 02:46哪怕寫了什麼驚天神劇我也沒興趣 更別提這種大雜燴怎麼寫

gekisen12/24 02:46也不會是驚天神劇 各作品背景只要一個沒碰過那篇看起來就

gekisen12/24 02:46會是瞎掰出來的這種硬傷怎麼改都改不掉的 甚至看過作品瞭

gekisen12/24 02:46解人設再去看角色互動依然會有一堆突兀的地方 先把主要賣

gekisen12/24 02:46點做好再討論啦

gekisen12/24 02:4930一進戰鬥那個戰鬥張數和天雷打不動的鋼鐵奶看了就倒胃

gekisen12/24 02:49還看劇情咧 還好意思畫一些針對胸部的構圖 幹你就最主要

gekisen12/24 02:49的東西拔掉了你還針對 嘲諷玩家嗎

RASSIS12/24 04:32OG還有可能嗎QQ

carllace12/24 06:42OG只能進DD了

carllace12/24 06:44Z系列到Z3時就有說機戰不適合做長篇系列

carllace12/24 06:50OG動畫也搞的亂七八糟

dg715812/24 07:18og系列那個銷量就沒救啦沒辦法

gundriver12/24 07:47認同沒有危機感

carllace12/24 08:2230就是歡樂的帶團旅遊啊

bob2096tw12/24 09:08真的有續作的話看能不能湊86+muv 兩大堆數量敵人吧

topfree12/24 10:08要大量敵人其實Gridman-u也是可以,Boss就所有怪獸概念

topfree12/24 10:08集合體,本身能無限招怪的,而且也是多重宇宙級的,但如

topfree12/24 10:08果真蓋特跟Zero天元這種出來還是不夠看就是了…30真的像

topfree12/24 10:08原po講的,敵人連個真正夠份量當大頭的都沒有…

topfree12/24 10:10蓋特皇帝才對 不是真蓋特 講錯

HatomiyAsuka12/24 10:27應該說SLG類型的遊戲衰退得也很嚴重。連「戰略」遊

HatomiyAsuka12/24 10:27戲都要加入自動刷關的時代,以後是不是乾脆AI代打(

HatomiyAsuka12/24 10:27苦笑 不過說下去又要扯一堆還是算了,總之不論什麼

HatomiyAsuka12/24 10:27遊戲,都要先能有收益才能存續下去(有教育意味的另

HatomiyAsuka12/24 10:27當別論...

topwe011312/24 10:55等阿法2男主角到OG 應該等不到了QQ

topwe011312/24 10:55大雷鳳啊啊啊啊啊

Hellery12/24 11:32啊靠手遊勉強吃穿的時代有啥好講的。OG被死忠玩家一直誇

Hellery12/24 11:33戰鬥作畫精美,結果是那個銷量==你是寺田要怎麼說服金主

Hellery12/24 11:35出錢繼續下去???能給他出到Moon Dwellers已經是奇蹟了==

dg715812/24 14:25不是啊,機戰最大賣點就是看各種劇情融合補完遺憾,OG系列

dg715812/24 14:25把這個部分拿掉就變得跟一般戰棋遊戲沒啥區別了

dalzane12/24 14:30甲羅武德那群連空戰概念都沒有,怎麼好意思出來的,劇情

dalzane12/24 14:30上給他們虐虐聯邦雜兵都已經算破格了

Hellery12/26 11:20版權機戰那個劇情融合或改寫幾乎都毀多於譽,尤其名塚寫

Hellery12/26 11:20的響少俠都已經被噴拿版權在抬自己的自瀆中二小說了A_A

Hellery12/26 11:21OG的問題就斷層,不是每個玩家都認識原創角色,開發新玩

Hellery12/26 11:22家非常困難,最致命的還是銷量。結果最後還是低成本高回

Hellery12/26 11:22收的DD手遊勉強活著...