[問題] 所以是玩家還是開發者比較懂遊戲

pauljet06/02 21:29SJW卡金流

vsepr5506/02 21:30玩家不懂遊戲但是懂玩家，懂了嗎

owo020406/02 21:30一兩個玩家講的可能是放屁，幾萬個玩家講的當然是對的

Leoncheng06/02 21:30遵從玩家的性癖

GasaiMayu06/02 21:30開發者多還是玩家多，答案呼之欲出

MutsuKai06/02 21:30玩家不懂遊戲但玩家知道怎樣才會讓自己想掏錢

owo020406/02 21:31一個遊戲的某個東西大家都覺得很爛 那就是真的很爛

LittleJade06/02 21:33少數服從多數(X

linceass06/02 21:33看你產品的定位囉 如果是電子妓向的那以玩家取向很正常

ash991191106/02 21:34玩家只要顧慮好不好玩 開發者還要顧慮賺不賺錢

storyo1141306/02 21:34玩家意見很雜又不一定對 奇怪的是態度變高傲愛嗆

smik06/02 21:35玩家懂不懂遊戲不是重點，而是玩家轉爲開發者都會塞一堆很

smik06/02 21:35主觀的東西進去再把遊戲搞爛，看看wow當初發生什麼事

orca191206/02 21:36能積極聽取眾多玩家意見

orca191206/02 21:36並且從當中選擇有效合理意見才是良好循環

orca191206/02 21:36總比丟問卷裝死來得好

melzard06/02 21:37服務型遊戲的社群應對和單機的應對思維有差異

none04906/02 21:39玩家根據好不好玩願不願意繼續玩而掏錢，開發者則是

none04906/02 21:39可以考慮是要「讓玩家覺得好玩而花錢」或是選擇

none04906/02 21:39「就算玩家覺得不好玩，但他們只能從花錢變得沒那麼慘

none04906/02 21:39跟不花錢而玩得很慘，然後公告一句不爽不要玩」

andy048106/02 21:41玩家只要感受好不好玩就好 開發者要扛金流扛成本扛技術

andy048106/02 21:42人數差異跟難易度差異很大 開發的做久了容易歪掉吧

roger262390006/02 21:43開發者要考慮的很多 但市場才是最真實的 一個玩家

roger262390006/02 21:43不能代表甚麼 但市場反應爛那就是你的問題

OrangePest06/02 21:43就好像是看醫生一樣 只有病人知道哪裡不舒服 但也只有

OrangePest06/02 21:43醫生知道該怎麼治 開發者無論是無視玩家社群和什麼都

OrangePest06/02 21:43聽玩家社群都很糟

cor1os06/02 21:45玩家

crazy634155606/02 21:45幾年前有個從業者在C恰發過一句話 我印象深刻 他說

crazy634155606/02 21:45 玩家其實不知道自己要什麼 我們比你更懂你 當時很

crazy634155606/02 21:45震撼 原來做遊戲要會讀心術或通靈術嗎 現在看來只

crazy634155606/02 21:45是傲慢罷了

avans06/02 21:46SJW驅逐良幣

cor1os06/02 21:46要知道多數開發公司都只是把這些事當工作,只要當工作就不

cor1os06/02 21:46可能作出好遊戲

nashinai06/02 21:46眾人智慧超越個人智慧

jayppt06/02 21:46拼999片拼圖是很難的 但看到少一片拼圖的漏洞很簡單

showwhat206/02 21:47Crazy大說的是真的，最好就是要會讀心術，但會這樣講就

showwhat206/02 21:47是不會。

cor1os06/02 21:47只要作到一件事就好,你們作出來的遊戲自己玩不玩

jayppt06/02 21:47創意研發和製作過程很難面面俱到

smik06/02 21:48那卡普空的讀心術應該是頂尖的

lovez04wj0606/02 21:49看看暗黑破壞神，你想想是玩家懂遊戲還是製作人懂遊

lovez04wj0606/02 21:49戲？

shinjangli06/02 21:49玩家或許不懂遊戲，但玩家知道什麼情況自己願意付錢

jeff66606/02 21:49明明就很多懂玩家的開發者 怎麼都混在一起講

a22345e06/02 21:50我覺得比較多是市場接近飽和，開發者想開闢新的顧客，沒

a22345e06/02 21:50拉好？

owo020406/02 21:50你有一款新武器要測試，軍隊幾十萬士兵拿上戰場用，用完

owo020406/02 21:50大家都反應某某設計很爛，實戰有啥問題，當然是士兵說的

owo020406/02 21:50對

AirPenguin06/02 21:50現在大廠開發都分得很細了 還真的很多不懂遊戲的

a204a21806/02 21:51只是因為現在服務型遊戲、氪金抽卡遊戲這類的東西當道

a204a21806/02 21:51，而這類遊戲比起單機，廠商的利益和玩家的利益往往更

a204a21806/02 21:51是衝突的而已，與其說什麼哪邊是對的，不如說最後出來

a204a21806/02 21:51的是兩方互相妥協的結果

youngnpig06/02 21:51知道dmm一些遊戲廠會派人海巡5ch或海外論壇與定期發問

youngnpig06/02 21:51卷。

smik06/02 21:51不要再拿暗黑破壞神當例子了，4代當初是被一堆自大開發者玩

smik06/02 21:51壞，給微軟接手後遊戲整個都活了

efun7700006/02 21:51以前設計師不鳥玩家,但是弄出來的東西好玩 玩家閉嘴的

AirPenguin06/02 21:52很多發表會開發自己試玩都玩的跟屎一樣

efun7700006/02 21:52自然就多 現在官方選擇直接跟玩家吵

devan3578306/02 21:53D4地城設計師就不會玩還在設計地城啊

youngnpig06/02 21:53有問過主要市場是日本，海外罵的在兇，日本市場能接受

youngnpig06/02 21:53就不會改

devan3578306/02 21:54做到第五個版本才勉強能玩

olalo06/02 21:55要看，玩家中也只有少部分的人了解遊戲，大部分玩家都是隨

whiteegg06/02 21:55現在滿街跑的速食game手遊 不就是開方商向玩家妥協的

whiteegg06/02 21:55最終結果

olalo06/02 21:55自己爽就好，偏偏這類玩家大多是低端

whiteegg06/02 21:55補充轉蛋

devan3578306/02 21:56星海快死光了，最近的改動參考選手意見，改得還算可以

usoko06/02 21:56懂遊戲的玩家就在開發遊戲了 不是只是玩遊戲

usoko06/02 21:57自以為自己很懂的人不少 但真的自己去做的只有極少數

bobby475506/02 21:57都不懂

owo020406/02 21:57遊戲本質服務業 開餐廳客人都跟你說難吃了你還不改菜單

owo020406/02 21:57，你就離死不遠了

owo020406/02 21:58客人不一定會做菜，但客人知道好吃跟難吃

AkikaCat06/02 22:00幾個玩家的反應是個人意見，你可以忽略。但當你的主力客

AkikaCat06/02 22:00群呈現一面倒反應的時候，那他們就是對的。縱使他們是錯

AkikaCat06/02 22:00的，他們也是對的。

Dnight06/02 22:00重點就是你要分清楚客群是誰，做一道菜不可能所有人都說

SangoGO06/02 22:00消費者是真正的使用者，但他們可能懂可能不懂，但第一線

SangoGO06/02 22:00回饋是真的，如何找到真正需要的點是問題

Dnight06/02 22:00好吃，有人說難吃你就改作法肯定不對，問題你核心客群說

a204a21806/02 22:00現實才沒有那麼輕鬆的狀況，真正的情況多半是一批人說

a204a21806/02 22:00好吃一批人說難吃，然後兩邊互吵我才是對的，你聽我的

a204a21806/02 22:00不要鳥他們

Dnight06/02 22:00難吃你還不改，那你可能會喪失主要客群

haseyo2506/02 22:01現實是多數玩家服從少數職業選手要求

a204a21806/02 22:02然後你還要想有時候一邊的數量比較多，但他們比較溫和

a204a21806/02 22:02，而一邊的數量雖然少，但他們手段很激進，那你要先滿

a204a21806/02 22:02足誰

winiS06/02 22:02有奧客也有爛廚師，以偏概全?

owo020406/02 22:02有人說太辣有人說不辣，你就是選一個 別在那反覆橫跳

SangoGO06/02 22:02更何況說是兩邊還算是簡化情況了，意見更可能多種角力

qq20406/02 22:03以為玩家都果粉是不是，不知道自己要什麼

SangoGO06/02 22:03但廠商自己要找到自己的平衡點

owo020406/02 22:03除非你店真的超大，有底氣喊愛吃吃不吃滾

Cishang06/02 22:08這兩個必需取得平衡,不聽玩家死,都聽玩家也是死

Cishang06/02 22:08另外不要想討好每一個玩家,目標要明確

aiiueo06/02 22:10聽口試委員的話亂改就是在搞自己

haha9806/02 22:10看你想賺誰的錢啊

badend876906/02 22:15玩家可能不知道自己要什麼 可是絕對知道什麼是好玩

DEAKUNE06/02 22:17因為遊戲界被毒瘤入侵

DEAKUNE06/02 22:18重點是你要找到誰會願意買單

ex99000006/02 22:23玩家最懂遊戲 但他不懂開發 不知道他嘴上要求的東西有多

ex99000006/02 22:23難完成 最後就放大招：花錢的最大

arceus06/02 22:28看類型 PVP類或多人共鬥那種的玩家會比較懂

owo020406/02 22:28玩家確實不用懂啊 是廠商想賺錢 當然是廠商來滿足玩家

dargen7806/02 22:28玩家可能真的不知道自己要什麼，但玩家一定知道自己不要

dargen7806/02 22:28什麼

haha9806/02 22:28花錢的最大啊 要不然是不花錢在旁邊叫的最大嗎

ex99000006/02 22:32一片遊戲就賣那個價錢 我不做那些細節也是賣那樣 做了也

ex99000006/02 22:32是賣那樣 開發時間跟資金又不是無限 簡單來說玩家很多不

ex99000006/02 22:32會考量現實狀況

npc77606/02 22:37廠商還是有點骨氣的比較好 一味跪舔消費者只會出一堆年貨

AN9406/02 22:42開發者啊 不然玩家是會做遊戲逆

ryoma106/02 22:45case by case啦~像UBI這次刺客教條擺錯重點喪失考究怎麼算

roc07406/02 22:51當然是玩家，開發者基本上都是不會玩遊戲的人。

itachi060906/02 22:51反正不要教玩家玩遊戲

roc07406/02 22:51而且我覺得應該要廣招天下英雄豪傑而不是只會靠HR找人

roc07406/02 22:52到各個討論區裡面都能找得到比開發組懂得玩懂得做的人。

sniperex16806/02 22:52可以找懂遊戲也懂開發的人做的遊戲阿

kitty200006/02 22:57開發者做的遊戲內容也不一定是他想做的啊，還不是按市

kitty200006/02 22:57場走

dragon9942306/02 22:59遊戲廠商要懂的是賺錢啊，他們來賣東西的

owo020406/02 22:59真的跪舔消費者就不會出垃圾年貨噁心人了

npc77606/02 23:05一樣的東西市場就買單阿 阿不是說銷量說話 說話了阿

dodonko06/02 23:10在看過不少類似""某某遊戲改成xxx是不是比較好"的問卦文

dodonko06/02 23:10之後，我感覺很多玩家真的不知道自己要什麼

Oswyn06/02 23:12玩家懂不要浪費時間跟金錢 開發者不舔玩家舔些沒玩的幹什

zxcx206/02 23:18不一定 就算開會討論後決策錯誤 也不代表玩家就是對的

qq25198806/02 23:23去看看D4地城總監的訪談 她實況邊玩連角色技能都不會按

qq25198806/02 23:23 真的屌

npc77606/02 23:24屁啦 玩家時間最多了 你真的忙哪有時間玩遊戲

cjy120106/02 23:41純粹是趕鴨子上架問題多而已 艾爾登剛出還不是卡成狗 資

cjy120106/02 23:41方都要廠商先丟出來

cjy120106/02 23:42玩家太多種了 全聽也不行 錢跟時間就那樣

MoonSkyFish06/02 23:42牽涉到遊戲平衡或機制的東西 玩家意見不一定要聽

st108397106/02 23:42公司一定賺錢優先 但找錯平衡點的話就是自找

MoonSkyFish06/02 23:42這種東西通常牽一髮動全身 必須審慎

gs861378906/02 23:57玩家懂玩家想要的是什麼

kskg06/03 00:04玩家懂玩家要什麼，但玩家的意見能不能變成好遊戲是另一回

kskg06/03 00:04事

kskg06/03 00:08至少我從沒聽過哪款神作有靠玩家意見的

sustto06/03 00:12尼爾 英高 懂惹吧

spawnzeta06/03 00:18玩家可以決定要不要為作品掏錢，這就是結論

egg78106/03 00:39玩家告訴你的是需求,你想賺錢就要滿足需求

budaixi06/03 00:51一直都有專業玩家先行試玩這東西不是

LipaCat556606/03 01:24看團隊大小

zxcmoney06/03 02:101跟2都有吧，遊戲引擎發展快速導致獨立製作人變多

zxcmoney06/03 02:10所以一方面開發者的素質下降，同時玩家兼開發者變多

zxcmoney06/03 02:11也導致玩家對開發遊戲的概念與經驗提升

zxcmoney06/03 02:11所以也更常出現玩家有相關開發經驗知道更優解的情況

cactus4406/03 05:23現在有的開發者連自己的遊戲都沒玩過就上市了

st2k806/03 07:05GMTK有一集講過這個問題，玩家會找出自己的玩法，

st2k806/03 07:05像XCOM很多人喜歡打龜，但設計其實是希望玩家做風

st2k806/03 07:05險管理，二代的回合限制就勸退很多人

st2k806/03 07:23但是當你裝模組爆改也要繼續玩的時候，其實講極端

st2k806/03 07:23一點你想玩的就不是這款遊戲了。設計自己心中一定

st2k806/03 07:23都有何謂好玩，想辦法誘導你照著他們預想的方式玩

st2k806/03 07:23本來就是他們的任務

egg78106/03 07:27XCOM想打龜很正常,這是會惡性循環到只能重開新檔的遊戲

egg78106/03 07:27減員懲罰很重,當作戰風險這麼高的時候,小心前進再正常不過

st2k806/03 07:35比如你心中想玩的是西洋棋但跑去玩了象棋，你真的

st2k806/03 07:35可以說拐馬腳就是糞設計嗎…就真的挺複雜的，商業

st2k806/03 07:35化模式就更麻煩，但那種的成敗就不是單純好不好玩

st2k806/03 07:35的問題了

st2k806/03 07:55XCOM主要還有一代的成功擺在那一定會被拿來比較，

st2k806/03 07:55我想說的是對好玩的想法沒有對錯優劣，只是要看銷

st2k806/03 07:55量的話就會變成原罪了，打太長自己都上下不接了抱

st2k806/03 07:55歉

Nevhir06/03 08:36是開發者要設計出 能夠吸引玩家想玩而願意花錢的遊戲

ex99000006/03 08:46那不是地城總監好嗎 那是做美術的 不懂技能跟數值也很正

ex99000006/03 08:46常

papertim06/03 10:34問題是罵的人跟付錢的人可能不是同一批

a236498306/03 12:23你開發者跟玩家 有我們金主跟股東懂遊戲嗎

SIKI331606/03 12:25玩家懂玩遊戲、開發者懂開發遊戲

SIKI331606/03 12:25就跟盲人摸象一樣

CTUST06/03 12:54當然是玩家，一個靠愛一這個為了錢，比對字幕組翻

CTUST06/03 12:54譯水準就知道

Freckle31906/03 13:22都聽玩家的魂系還能誕生嗎XD

Arkzeon06/03 17:32開發者覺得cooool又堅持己見的時候就知道了。看看那精美

Arkzeon06/03 17:32的教育神作10/10