Re: [閒聊] 曹操挾天子是令了哪些諸侯？
※ 引述《rhinfly (雄邁可)》之銘言：
: 玩過三國志某幾代就會有天子的設定
: 封官進爵也比較方便
: 但問題是
: 當時天下大亂
: 各地群雄自家擁兵
: 會有誰看到曹操擁有獻帝
: 就把免費自家地盤跟兵力給人家？乖乖聽人家號令？
: 以信長野望來說
: 幕府將軍常常也是獨立勢力
: 史實信長擁立將軍只是剛好順路進軍京都
: 將軍名義實質幫助不大
: 甚至引來信長包圍網
: 曹操贏了獻帝
: 可能有藉此併吞一些小諸侯
: 但對付呂布、袁紹、劉備
: 人家有自己的軍隊
: 還管你天子不天子
: 最後還不是硬打？
: 就算有想要投降的諸侯
: 也是看在曹家勢大
: 比如荊州
: 沒有兵力空有天子
: 地方的軍閥會信道嗎？
話說沒兵力要怎麼挾天子 王允都知道要跟呂布合作 只是最後被反打了
再者挾天子以令諸侯/奉天子以令不臣主要就是要拿大義名分
畢竟你也不知道誰是忠漢派 有這個大義名分在 行動上多少也會有優勢
毛玠:宜奉天子以令不臣，修耕植，畜軍資，如此則霸王之業可成也
田豐:徙都之計，既不克從，宜早圖許，奉迎天子，動托詔令，響號海內，此筭之上者
許攸:公無與操相攻也。急分諸軍持之，而徑從他道迎天子，則事立濟矣。
沮授:州城粗定，兵強士附，西迎大駕（漢獻帝），即宮鄴都，挾天子而令諸侯，
蓄士馬以討不庭，誰能禦之？
要是獻帝如你說得這麼沒用 袁曹兩邊的謀士難道是笨蛋
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董卓不就操作失敗 四世三公帶頭號召天下不從
董卓失敗是因為他嘗試蛋雕那些高級士族啊 XD
對那些天龍人來說,董卓你怎樣也只是涼州雜碎而已.
董卓那操作太粗糙了
遷都前做得好好的阿
諸侯只會挑有利的話聽 你號令他們原地投降看看
想推翻既有體制除非拳頭超硬 不然翻車機率很高
西漢+東漢大約600年 是中國歷史上第一個大朝代
差不多10代人左右 通通都是漢代子民 天子很有用
董卓廢少帝就給天下圍剿的口實
漢就400出頭，哪裡來的600年
有喔, 馬騰還真的乖乖帶全家上京當官, 要不是馬超這不
孝子害死全家, 西涼就直接收了
馬桶不就玩不贏韓遂才跑來投的 我有記錯嗎(ry
王允是自己白癡找死 XD
那時候不就馬騰韓遂都降了
諸侯當然只會挑有利的聽 所以詔書可挑撥諸侯之間利益
你以為挾天子發昭書是當令咒在發嗎
打個比方A看B不爽 老曹知道故意把B打成反賊
你猜A這時候會幹嘛？ 老曹又可以得到什麼利益？
馬騰白道轉黑道也是因為邊章韓遂之亂,然後這個老大哥馬騰
又打不過,就把幫派丟給馬超,金盆洗手去了.
結果就是變成馬超要照顧自己的幫派,這怎樣都沒辦法跟老爹
同一個鼻孔出氣啊.
如果用馬超跟西涼黑幫的角度來看就是: 喔,你馬騰可好了,
金盆洗手就啥都不管,我們還是在這邊過活啊.
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首Po玩過三國志某幾代就會有天子的設定 封官進爵也比較方便 但問題是 當時天下大亂 各地群雄自家擁兵![[閒聊] 曹操挾天子是令了哪些諸侯？](https://i.imgur.com/dHdvpzLb.gif "[閒聊] 曹操挾天子是令了哪些諸侯？")
其實奉天子對曹操 也就前期有用 很多士族是看在漢室的面子上 才來曹操這裡上班 這才讓曹操在中原大戰擁有優勢![Re: [閒聊] 曹操挾天子是令了哪些諸侯？](https://nimg.ws.126.net/?url=http%3A%2F%2Fdingyue.ws.126.net%2F2020%2F0218%2F26cadbb7j00q5w5480016d000m800e7p.jpg&thumbnail=750x2147483647&quality=75&type=jpg "Re: [閒聊] 曹操挾天子是令了哪些諸侯？")
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名份這東西在古代士人心中還是很重要 招攬士人、宣戰藉口、封官等等都有buff 當然如果實力不夠，天子就是燙手山芋 相輔相成，老曹的實力能夠發揮挾天子的buff 話說別說漢人，連胡人被影響後都很在意名份![Re: [閒聊] 曹操挾天子是令了哪些諸侯？](https://i.imgur.com/VX3VPjob.jpeg "Re: [閒聊] 曹操挾天子是令了哪些諸侯？")
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南無阿彌陀佛 三國志六的時候幾個劇本開局都會被圍著打 這時候啊 我們的天子大人都很喜歡刷存在感 三不五時跑去跟說 你跟那個誰結盟啊28
怎麼會不大 沒有撿到義昭這個現成的大義名分 請問信長一個鄉下大名要拿甚麼理由進軍京都？ 他就算打美濃也是要個名目的 不是像遊戲可以隨便亂打的欸(不過現在有的遊戲也都有突襲開戰懲罰了)6
有一種很常見的通俗誤解，天下亂名號就沒用 周禮 《天官冢宰》 惟王建國，辨方正位，體國經野，設官分職，以為民極。 乃立天官冢宰，使帥其屬而掌邦治，以佐王均邦國。 春秋左傳《桓公》《桓公二年》
天子是BUFF也是DEBUFF BUFF是可以挾天子號令討伐"叛徒" DEBUFF是被攻打的時候是"清君側，討伐漢賊" 還有一個不知算不算是BUFF：對士人而言，他們歸順的是"漢"而不是"曹" 在某種狀況下是BUFF：
鮮于輔、李通、臧霸、段煨、（馬超叛前的）關中軍閥、韋康、張羨、張津、（被劉備孫 權隔離前的）士燮、（被袁紹擊破苟延殘喘的）張燕、（借用袁熙袁尚人頭的）公孫康、 王邑…… 很多好嗎。（茶） --
諸侯本來就不是重點 重點的是旗下的士族文人 軍閥本來就不會聽你的 但是底下的文人 就會聽啊
o07608: 赤壁之戰說法有一大堆，連陳壽自己都分不清 ---------- 一、為何曹操不認輸給周瑜 個人覺得要看從什麼角度切入，曹操的話，因為孫吳已經有要派使者獻降了 儘管未必能代表全體吳軍，但至少一降、一受降，還無法稱得上開戰
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[問卦] 曹操是忠臣吧政敵說曹操挾天子以令諸侯 可是事實上 也沒人在鳥你 反而迎天子 還會招來一堆廢物腐儒 像是孔融 沒建樹 只會搬弄古法 還反抗禁酒令 禁酒令是因為糧食短缺耶 孔融這群只會搬弄古法的腐儒真的很廢12
[問卦] 曹操是什麼時候確定成霸主？曹操在東漢末年稱雄，到最後統一天下只是時間問題而已， 是在哪一事件以後決定了這個走向？ 1.收青州兵 2.擊退呂布，站穩兗州，當上兗州牧，拿到第一塊根據地 3.迎漢獻帝，挾天子令諸侯8
[討論] 柯建銘比曹操有種我看一堆綠粉完全搞不清楚狀況 這根本不是政治鬥爭 這叫做公然的造反 當時曹操還知道挾天子以令諸侯 柯建銘是“告知”天子以令諸侯![[討論] 柯建銘比曹操有種](https://i.imgur.com/N7pfn3Wb.jpeg "[討論] 柯建銘比曹操有種")
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[問卦] 袁紹若挾天子以令諸侯 歷史有辦法改寫嗎？各位E奶 三十公分 帥哥 美女 大家早安 大家豪ㄛ!!! 就是阿小魯熊熊想到一個有點好奇的問題想問問大家， 今天是假期最後一天，小魯無聊不知道要做甚麼了，只好看2010年的三國打發時間， 現在正演到各大諸侯要爭搶漢獻帝護駕，挾天子以令諸侯，奉天子以令不臣，![[問卦] 袁紹若挾天子以令諸侯 歷史有辦法改寫嗎？](https://img.youtube.com/vi/H5CZX_YltSw/mqdefault.jpg "[問卦] 袁紹若挾天子以令諸侯 歷史有辦法改寫嗎？")
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[不臣] 有哪些明顯根本被虛位的魔王《三國志·魏書·崔毛徐何邢鮑司馬傳第十二》 宜奉天子以令不臣，修耕植，畜軍資，如此則霸王之業可成也。 最著名的應該是鬼燈，十王中閻魔大王除了宣判以外，幾乎無法干預政令實施細節。 還有惡魔小熊親信慘遭俘虜攏絡，離政權全面崩潰僅有一步之遙的魔王。![[不臣] 有哪些明顯根本被虛位的魔王](https://p2.bahamut.com.tw/B/2KU/26/31981d2590260a28539d2310c31a3z25.JPG "[不臣] 有哪些明顯根本被虛位的魔王")
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[創作] 挾朱天子而令諸侯參事說萁曰：且今台灣各縣初定，藍強士附，且夫人徐氏已穩蓮市，該北迎大駕，挾朱天子而令諸侯，畜士馬以討不庭，誰能御之？ 而今萁納參事言，倚九合一之功，救黨之功勳，入黨挾天子，且說北市巧芯、沛君等議事皆有不平之聲，新北王侯更意有所指黑金一事，天子無能以致來年選舉之事已入僵局。 如今天下尚未太平，花蓮王萁以夫人徐氏為根基，率先挾天子，搶得一先。 新北王侯，動向未明，於明年之事懸而不決，遭忌。 台中王盧，坐山觀虎鬥，於內於外棉裡藏針。![[創作] 挾朱天子而令諸侯](https://i.imgur.com/4cnpJ0Bb.jpeg "[創作] 挾朱天子而令諸侯")
[問卦] 有沒有女兒狹天子以令諸侯的爸卦？如題 翻開華人歷史不會沒有看到狹天子以令諸侯這種事情 可是一般來說如果是天子的兒子的話 本來就是名正言順理所當然 哪有什麼狹持不狹持ㄉ
![[問卦] 曹操是忠臣吧](https://i.imgur.com/HdLGLm3b.gif42.72.97.182 "[問卦] 曹操是忠臣吧")