Re: [討論] 步兵剋弓兵/弓兵剋步兵?
先說結論
在古代弓箭隊可以完剋步兵隊
你要說帶重甲可以抵禦弓箭
那基本就是低估了護甲的重量
現代人光是背個七八公斤走路都累個半死
更別說穿在身上衝鋒跑步
秦漢用皮革縫上青銅片的破爛步兵甲都要七八公斤
更別說鎖子甲隨便都要十幾公斤
再帶上頭盔,直接累死你
也不要說鐵盾,光是想像那個重量就根本跑不動
再加上煉鐵不易,怎麼可能有一隻重甲步兵隊給你用
所以一般的步兵隊最多就給你皮甲配中小型的木盾牌或藤甲盾
用人海戰術衝過去
阻擋效果有限、阻擋面積有限,更別說放個火箭直接BBQ
一般古代戰爭時
弓箭隊在定點射擊前也會在前方佈設拒馬之類的工事
為的就是在步兵接近時可以更有時間拉開距離
但是不論是弓兵還是步兵
全部都被騎兵輾壓
即使是現在的奧運國家隊
也沒辦法精準瞄射在一百公尺外高速移動的物體
更別說直接射馬首
而古代騎兵配上戰馬衝刺100公尺只要7~10秒
你弓箭隊只有一發的機會秒掉騎兵隊
你一箭射不中要再搭弓換箭
對方已經直接貼到你臉上
說弓箭可以剋騎兵的
都忘記馬本身算是大型獸類
即使是蒙古輕騎兵的矮小戰馬也有三百多公斤
就算中了四五支箭依然還有餘力可以把弓箭隊撞爛
馬倒了,馬上的騎兵也足夠把剩下的弓箭隊砍爛
更別說步兵了
想像一下一個三百多公斤的生物用百米7秒的速度衝撞你
光是威慑力就直接把你士氣打爛
更不要說鼓起勇氣反擊
--
其實還有一點是古代箭筒其實也不可能放太多箭
弓兵不剋騎兵,但工兵剋騎兵
你打步兵用的拒馬工事, 怎麼打騎兵就都消失了
誰跟你火箭bbq,火箭沒那麼強火力啦,要射準都難了,射
到還不一定點的起火
你是什麼奇幻古代,還火箭勒,你以為玩全軍破敵喔
不要遊戲火箭放很爽以為這東西很好出
火箭射程很差
光是事前準備就很麻煩,而且用了還不能回收更不爽
另外弓兵長程取射是用面積算機率命中的, 射步兵不會就
比較準, 反而步兵被彈面積還更小, 短距離要衝刺一百公
首先 現實中火箭沒有像遊戲中那麼好燃燒 通常飛到一半
會直接熄火
尺也只要跑個十幾秒, 哪有多難衝到
弓兵是一大群人在放箭,幹嘛要瞄頭,又不是在打靶
第二 弓兵隊不會傻楞楞站在毫無防禦工事的空曠地帶
防弓箭最強的不是鐵盾 是肉盾 箭不是無限 命中率也有
限 有夠多的人牆才是重點 能佩盾披甲更奢侈
而且弓兵隊的規模沒那麼小 通常都是能把一個地方插滿弓
箭的程度 基本不用特地瞄準
一個箭筒15支箭的樣子
這就是為什麼騎兵隊通常以製造混亂為主而非殲滅
要對比規模 騎兵隊被弓兵隊盯上還沒靠近就先變成蜂窩
弓兵就是這麼麻煩,所以一直有人在研究步兵對抗弓兵
的戰法,例如龜甲陣配上標槍、超長長槍陣,長槍數量
密到箭射不進去、運用車營組一道屏障,車上有各種遠
程武器像是弩、步兵部隊紮營時蓋一個野戰城寨等等,
理論上最好的方式就是多兵種協同,你的部隊步騎弓甚
至弓騎兵都有,那你遇到的敵兵你都能組個最佳解來應
對
統計上一百公尺外弓兵的命中率很低大概只有1%, 步兵拿
個木盾當雨傘用生存率就很高了, 也不用到鐵盾, 所以弓
騎兵要變蜂窩全軍破敵玩太多吧,你以為騎兵那速度那麼好
瞄嗎?
兵現實也都是輔助干擾居多, 純靠弓兵射贏的戰爭超罕見
全軍破敵那弓兵buff到很扯,連最雜魚的弓兵都有20-30%的
命中,然後還會精準計算移動前置量
弓兵隊其實就是對應到現代戰爭的機槍 你覺得機槍打摩托車好
不好打 就知道弓兵打騎兵好不好打了
步兵有盾,一般弓有效射程百步而已,讓你射三箭就近身了
騎兵這麼好防 當古代全是白癡養這麼貴的兵種幹嘛?
火箭哪有這麼好點 中秋才剛過就忘了烤肉純靠火種升火
有多搞肛嗎
真正運用時弓兵也不會傻傻的被衝啦 有拒馬這種東西啊
不知道是不是受到RPG遊戲的影響 讓人有一種鐵甲和布甲
中間還有一個皮甲這種分類的印象 以古代皮革的產量根
本不可能大規模裝備 修補不便保養起來又很麻煩 有這個
錢和功夫我乾脆買鐵甲就好了 當然貴族們的裝飾性服裝
例外
古代有紙甲,嚴格來說是樹皮甲就是了
比鐵甲輕抗弓箭的穿刺力也比較強,留言終結者有證實過
YT一堆穿板甲活蹦亂跳的影片 重量平均分攤全身沒那麼沉
另外也沒有純鐵盾 太重
披甲率不高是因為買不起 不是因為太重不穿
不過真正能完美防禦箭和弩的只有板甲 鎖子甲一樣被穿
戰爭中的弓箭都是拋射並沒有想像中攻擊力強 藤甲就能抗很久
了
弩和弓在戰場定位不一樣 弓扮演的角色有點類似現代的機槍
直升機給地面部隊(步兵)火力掩護 而弩類似跟著步兵一起移
動的狙擊手精準打擊高價值目標
古代普通士兵也沒那麼好的裝備能穿,也不需要
更別說盾牌本來就沒幾個會給步兵帶鐵盾,木盾就夠用了
火箭放現實高機率屁用沒有,甚至是自找麻煩
真以為火箭能點燃萬物?
哪有人純弓兵隊的,都是先有步兵再有弓兵,射到一個距離就
變陣換步兵上來打了
遊戲不要玩太多,弓箭沒這麼屌
所以也才沒人只上弓兵。更別說弓箭不是射靶,而是拋物線
隨機的面覆蓋,攻擊力比想像的低,命中率更低
你這古代是哪個時候哪個地區的古代阿
不同地方時代都差很多
這篇怎麼感覺很誤導
講得好像弓兵也能搞三段射擊一樣 直線有人是怎麼瞄
看到鐵盾 火箭 就知道完全沒有參考價值
又一個太神話騎兵的...
很顯然你結論太粗淺了,沒先講時代、地區這結論沒任何意
義,所謂弓箭剋步兵,然後波希戰爭出了一場普拉提亞會戰
重步兵頂著箭雨正面打穿波斯軍隊,羅馬時代更是開發出龜
甲陣,如果照你說的那所有的盾都剋弓箭而且實例上靠弓箭
射贏的戰例還沒有靠肉搏打贏的多,這個論證什麼都解釋不
了
然後看你對騎兵的描述就知道你大概沒仔細看過古代人怎麼
應用騎兵的了,騎兵正常的做法不是直接像遊戲那樣撞進去
是透過高速切向敵陣斜面或側面進行打擊,然後反覆的執行
直到步兵陣型潰散後再追擊跟大隊脫離烙單的獵殺,騎兵打
混戰超級浪費還平白無故給步兵反殺的機會
弓兵打進攻超難的其實
誰的弓兵在那邊和世紀一樣搖擺
你忘記了同樣時代背景下 弓跟箭的品質也要同樣倒退
最近碰到這種古代戰爭問題都是回”先去玩騎馬與砍殺2再回來
問”
54
首Po在各類與士兵、武將相關的遊戲中 只要有「兵種相剋」的概念或機制,步兵與弓兵大多都很常見,甚至是關鍵 因為遊戲中兩種極端的狀況都看過,所以我沒有也不知道要偏向哪一邊 比較好奇的反而是在怎麼樣的背景之下,應該要偏向哪一邊去設定 策略型三國志遊戲(光榮英傑傳、曹操傳等等)8
真的要講道理? 現實中步弓兵哪可能在那邊放風箏狂射 箭矢有那麼多? 步弓兵一直逃一直射,步兵在後面一直追? 現實就是步弓兵只要敢逃跑,陣線馬上就亂掉,只會被虐菜 而且遊戲的問題是步弓兵命中率太高,高到不合理,每一箭射出去都是有效傷害3
這個問題我知道 要先看你步兵拿什麼武器 你步兵拿長槍的就剋弓兵 你步兵拿劍的就被弓兵剋 你看![Re: [討論] 步兵剋弓兵/弓兵剋步兵? Re: [討論] 步兵剋弓兵/弓兵剋步兵?](https://i.imgur.com/3psGt2yb.gif)
爆
[問題] 現實弓兵到底剋騎兵還是步兵?各位電玩宅友安安!有一個問題我納悶很久,在曹操傳或其他光榮系列幾乎都是弓兵剋騎 兵,然後被步兵剋,原因是步兵能防禦弓矢。但小時候玩全軍破敵的幕府將軍(有夠老QQ) ,教學卻說弓兵被騎兵剋,原因卻說騎兵能閃掉弓矢,但步兵移動慢只能當人形標靶,所 以現實弓兵到底是專門打哪個兵種的!有沒有鍵盤軍事史大師能幫小弟解個惑? --![[問題] 現實弓兵到底剋騎兵還是步兵? [問題] 現實弓兵到底剋騎兵還是步兵?](https://i.imgur.com/3jDQb9Ab.jpg)
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Re: [問題] 現實弓兵到底剋騎兵還是步兵?月經文 直接講結論,不論是遊戲、小說還是影視劇,弓箭的殺傷力一直都是被誇大化的 弓箭最大的問題有二: 一、容易被守住 不要再被遊戲、電影騙了![Re: [問題] 現實弓兵到底剋騎兵還是步兵? Re: [問題] 現實弓兵到底剋騎兵還是步兵?](https://img.youtube.com/vi/w76Xtm7sFTE/mqdefault.jpg)
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Re: [問題] 現實弓兵到底剋騎兵還是步兵?根據戰國這部漫畫前面的說法 戰場上七成是被弓箭幹掉的 又最著名的英法百年戰爭的阿金科特戰役 長弓兵也是讓騎兵們吃到大苦頭 --![Re: [問題] 現實弓兵到底剋騎兵還是步兵? Re: [問題] 現實弓兵到底剋騎兵還是步兵?](https://i.imgur.com/QRoKXBub.jpg)
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Re: [問題] 現實弓兵到底剋騎兵還是步兵?沒錯 弓箭對著甲目標殺傷力很差 除非運氣不好從甲冑空隙射穿過去 但基本上 古代戰場上並沒有那麼多著甲目標8
[問卦] 兵種相剋哪種比較合理?是這樣啦 大家都知道世紀帝國遊戲中 步兵剋騎兵 騎兵剋弓兵 弓兵剋步兵 但是在Koei的英傑傳系列裡 步兵剋弓兵 弓兵剋騎兵 騎兵剋步兵7
Re: [問題] 現實弓兵到底剋騎兵還是步兵?現實是古代兵種不是分支樹,而是轉職樹 農民->步兵->弓兵->騎兵 越後面,國家投入資源越大,所以從前面的擇優轉職 弓兵沒箭就是很強的步兵 騎兵沒馬,就是很強的步兵+弓兵5
Re: [閒聊] 十字軍打突厥打得這麼辛苦對 十字軍東征初期的歐洲騎士 大多只會一招騎兵衝鋒 且沒有什麼紀律 一堆低階的窮騎士想搶功 沒等命令 就自己衝出去3
Re: [閒聊] 騎兵是怎麼作戰的?受到遊戲與影視的影響 以為騎兵會分成近戰與遠程兩種 但在大部分的古代騎兵都是雙修的 畢竟弓箭手都是臂力十足 且騎兵沒有馬鐙也是能以冷兵器近戰
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