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Re: [討論] 步兵剋弓兵/弓兵剋步兵?

看板C_Chat標題Re: [討論] 步兵剋弓兵/弓兵剋步兵?作者
HsuGun
(山月餓死舞)
時間推噓11 推:14 噓:3 →:74

先說結論

在古代弓箭隊可以完剋步兵隊


你要說帶重甲可以抵禦弓箭

那基本就是低估了護甲的重量

現代人光是背個七八公斤走路都累個半死

更別說穿在身上衝鋒跑步

秦漢用皮革縫上青銅片的破爛步兵甲都要七八公斤

更別說鎖子甲隨便都要十幾公斤

再帶上頭盔,直接累死你

也不要說鐵盾,光是想像那個重量就根本跑不動

再加上煉鐵不易,怎麼可能有一隻重甲步兵隊給你用



所以一般的步兵隊最多就給你皮甲配中小型的木盾牌或藤甲盾

用人海戰術衝過去

阻擋效果有限、阻擋面積有限,更別說放個火箭直接BBQ


一般古代戰爭時
弓箭隊在定點射擊前也會在前方佈設拒馬之類的工事

為的就是在步兵接近時可以更有時間拉開距離



但是不論是弓兵還是步兵

全部都被騎兵輾壓


即使是現在的奧運國家隊

也沒辦法精準瞄射在一百公尺外高速移動的物體

更別說直接射馬首

而古代騎兵配上戰馬衝刺100公尺只要7~10秒

你弓箭隊只有一發的機會秒掉騎兵隊

你一箭射不中要再搭弓換箭

對方已經直接貼到你臉上


說弓箭可以剋騎兵的

都忘記馬本身算是大型獸類

即使是蒙古輕騎兵的矮小戰馬也有三百多公斤

就算中了四五支箭依然還有餘力可以把弓箭隊撞爛

馬倒了,馬上的騎兵也足夠把剩下的弓箭隊砍爛

更別說步兵了

想像一下一個三百多公斤的生物用百米7秒的速度衝撞你

光是威慑力就直接把你士氣打爛

更不要說鼓起勇氣反擊

--

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reaturn10/20 17:26其實還有一點是古代箭筒其實也不可能放太多箭

z63506610/20 17:28弓兵不剋騎兵,但工兵剋騎兵

yoyun1012110/20 17:28你打步兵用的拒馬工事, 怎麼打騎兵就都消失了

raider0110/20 17:29誰跟你火箭bbq,火箭沒那麼強火力啦,要射準都難了,射

raider0110/20 17:29到還不一定點的起火

Wolfclaw10/20 17:29你是什麼奇幻古代,還火箭勒,你以為玩全軍破敵喔

raider0110/20 17:30不要遊戲火箭放很爽以為這東西很好出

newgunden10/20 17:30火箭射程很差

raider0110/20 17:30光是事前準備就很麻煩,而且用了還不能回收更不爽

yoyun1012110/20 17:32另外弓兵長程取射是用面積算機率命中的, 射步兵不會就

yoyun1012110/20 17:33比較準, 反而步兵被彈面積還更小, 短距離要衝刺一百公

HuanLin0710/20 17:34首先 現實中火箭沒有像遊戲中那麼好燃燒 通常飛到一半

HuanLin0710/20 17:34會直接熄火

yoyun1012110/20 17:34尺也只要跑個十幾秒, 哪有多難衝到

Wolfclaw10/20 17:34弓兵是一大群人在放箭,幹嘛要瞄頭,又不是在打靶

HuanLin0710/20 17:35第二 弓兵隊不會傻楞楞站在毫無防禦工事的空曠地帶

bill5051410/20 17:36防弓箭最強的不是鐵盾 是肉盾 箭不是無限 命中率也有

bill5051410/20 17:36限 有夠多的人牆才是重點 能佩盾披甲更奢侈

HuanLin0710/20 17:36而且弓兵隊的規模沒那麼小 通常都是能把一個地方插滿弓

HuanLin0710/20 17:37箭的程度 基本不用特地瞄準

carllace10/20 17:38一個箭筒15支箭的樣子

HuanLin0710/20 17:39這就是為什麼騎兵隊通常以製造混亂為主而非殲滅

HuanLin0710/20 17:40要對比規模 騎兵隊被弓兵隊盯上還沒靠近就先變成蜂窩

whitertiger10/20 17:40弓兵就是這麼麻煩,所以一直有人在研究步兵對抗弓兵

whitertiger10/20 17:40的戰法,例如龜甲陣配上標槍、超長長槍陣,長槍數量

whitertiger10/20 17:40密到箭射不進去、運用車營組一道屏障,車上有各種遠

whitertiger10/20 17:40程武器像是弩、步兵部隊紮營時蓋一個野戰城寨等等,

whitertiger10/20 17:40理論上最好的方式就是多兵種協同,你的部隊步騎弓甚

whitertiger10/20 17:40至弓騎兵都有,那你遇到的敵兵你都能組個最佳解來應

whitertiger10/20 17:40

yoyun1012110/20 17:41統計上一百公尺外弓兵的命中率很低大概只有1%, 步兵拿

yoyun1012110/20 17:42個木盾當雨傘用生存率就很高了, 也不用到鐵盾, 所以弓

raider0110/20 17:42騎兵要變蜂窩全軍破敵玩太多吧,你以為騎兵那速度那麼好

raider0110/20 17:42瞄嗎?

yoyun1012110/20 17:42兵現實也都是輔助干擾居多, 純靠弓兵射贏的戰爭超罕見

raider0110/20 17:43全軍破敵那弓兵buff到很扯,連最雜魚的弓兵都有20-30%的

raider0110/20 17:43命中,然後還會精準計算移動前置量

jupto10/20 17:45弓兵隊其實就是對應到現代戰爭的機槍 你覺得機槍打摩托車好

jupto10/20 17:45不好打 就知道弓兵打騎兵好不好打了

hosen10/20 17:49步兵有盾,一般弓有效射程百步而已,讓你射三箭就近身了

storyo1141310/20 17:53騎兵這麼好防 當古代全是白癡養這麼貴的兵種幹嘛?

ymsc3010210/20 18:01火箭哪有這麼好點 中秋才剛過就忘了烤肉純靠火種升火

ymsc3010210/20 18:01有多搞肛嗎

fetoyeh10/20 18:01真正運用時弓兵也不會傻傻的被衝啦 有拒馬這種東西啊

OrangePest10/20 18:05不知道是不是受到RPG遊戲的影響 讓人有一種鐵甲和布甲

OrangePest10/20 18:05中間還有一個皮甲這種分類的印象 以古代皮革的產量根

OrangePest10/20 18:05本不可能大規模裝備 修補不便保養起來又很麻煩 有這個

OrangePest10/20 18:05錢和功夫我乾脆買鐵甲就好了 當然貴族們的裝飾性服裝

OrangePest10/20 18:05例外

carllace10/20 18:07古代有紙甲,嚴格來說是樹皮甲就是了

carllace10/20 18:08比鐵甲輕抗弓箭的穿刺力也比較強,留言終結者有證實過

dyolf10/20 18:08YT一堆穿板甲活蹦亂跳的影片 重量平均分攤全身沒那麼沉

dyolf10/20 18:09另外也沒有純鐵盾 太重

dyolf10/20 18:15披甲率不高是因為買不起 不是因為太重不穿

dyolf10/20 18:17不過真正能完美防禦箭和弩的只有板甲 鎖子甲一樣被穿

jupto10/20 18:23戰爭中的弓箭都是拋射並沒有想像中攻擊力強 藤甲就能抗很久

jupto10/20 18:23

jupto10/20 18:27弩和弓在戰場定位不一樣 弓扮演的角色有點類似現代的機槍

jupto10/20 18:27直升機給地面部隊(步兵)火力掩護 而弩類似跟著步兵一起移

jupto10/20 18:27動的狙擊手精準打擊高價值目標

v989667810/20 18:27古代普通士兵也沒那麼好的裝備能穿,也不需要

v989667810/20 18:28更別說盾牌本來就沒幾個會給步兵帶鐵盾,木盾就夠用了

v989667810/20 18:29火箭放現實高機率屁用沒有,甚至是自找麻煩

v989667810/20 18:29真以為火箭能點燃萬物?

xyxhy10/20 18:31哪有人純弓兵隊的,都是先有步兵再有弓兵,射到一個距離就

xyxhy10/20 18:31變陣換步兵上來打了

v989667810/20 18:31遊戲不要玩太多,弓箭沒這麼屌

v989667810/20 18:32所以也才沒人只上弓兵。更別說弓箭不是射靶,而是拋物線

v989667810/20 18:33隨機的面覆蓋,攻擊力比想像的低,命中率更低

speed702210/20 18:37你這古代是哪個時候哪個地區的古代阿

speed702210/20 18:37不同地方時代都差很多

r15505310/20 18:39這篇怎麼感覺很誤導

omoideomoi10/20 19:08講得好像弓兵也能搞三段射擊一樣 直線有人是怎麼瞄

woodghost10/20 19:20看到鐵盾 火箭 就知道完全沒有參考價值

hsiehfat10/20 19:30又一個太神話騎兵的...

chuckni10/20 19:36很顯然你結論太粗淺了,沒先講時代、地區這結論沒任何意

chuckni10/20 19:36義,所謂弓箭剋步兵,然後波希戰爭出了一場普拉提亞會戰

chuckni10/20 19:36重步兵頂著箭雨正面打穿波斯軍隊,羅馬時代更是開發出龜

chuckni10/20 19:36甲陣,如果照你說的那所有的盾都剋弓箭而且實例上靠弓箭

chuckni10/20 19:36射贏的戰例還沒有靠肉搏打贏的多,這個論證什麼都解釋不

chuckni10/20 19:36

chuckni10/20 19:41然後看你對騎兵的描述就知道你大概沒仔細看過古代人怎麼

chuckni10/20 19:41應用騎兵的了,騎兵正常的做法不是直接像遊戲那樣撞進去

chuckni10/20 19:41是透過高速切向敵陣斜面或側面進行打擊,然後反覆的執行

chuckni10/20 19:41直到步兵陣型潰散後再追擊跟大隊脫離烙單的獵殺,騎兵打

chuckni10/20 19:41混戰超級浪費還平白無故給步兵反殺的機會

t7713356200310/20 19:46弓兵打進攻超難的其實

t7713356200310/20 19:47誰的弓兵在那邊和世紀一樣搖擺

npc77610/20 19:47你忘記了同樣時代背景下 弓跟箭的品質也要同樣倒退

NKN10/21 01:41最近碰到這種古代戰爭問題都是回”先去玩騎馬與砍殺2再回來

NKN10/21 01:41問”