Re: [閒聊] 推特趨勢：AI疑惑 知名繪師墮落翻車現場
因為有跟到，雖然不會畫圖但想給大家了解一下時序問題。
這次新泉是因為C102的畫冊封面被質疑是AI作圖而沒有告知，所以被燒墮落什麼鬼的。他後來貼圖層影片也是這兩張圖，後來日本翻車什麼的也是因為如此，後來那些質疑的X貼文大多都自己刪掉了
https://i.imgur.com/t5crq9t.jpg
Togetter 整理的：https://togetter.com/li/2205644
然後很多人質疑的另外一張圖：女僕莉那
https://i.imgur.com/pFxMDEV.jpg
這張當初是跟風女僕（安利美特）日的圖片，稍微去爬一下底下留言當時就有人認為是AI了，不過沒燒起來，因為不是拿來販售同人誌或是商品的東西。（我是不知道C102那本裡面有沒有這張就是了）
不過新泉當初並沒有回應這張圖到底是怎麼做出來的，圖層什麼也沒有，或許可以當作他默認或是覺得沒變成「墮落」趨勢所以沒什麼反應。
我只是想整理一下，拿女僕那張跟這次日本X燒墮落的其實起因不太一樣，當然燒起來就有人拿女僕那張指稱新泉有AI的使用可能（他也沒闢謠這張），因為新泉貼出圖層影片的就本次C102的圖而已。
現在巴著那張女僕的話，其實跟日本喊墮落的問題其實不太相關了。
--
是的 其實女僕這張爭議最大 也是老師沒說明的
但 永支！
大多日本人在乎的是AI圖拿來賣同人誌，不是所謂有沒有用，所以後來貼圖層影片那些燒 的自己都跑了，日本人也不太管了。
※ 編輯: skylove21 (36.225.89.236 臺灣), 08/17/2023 23:07:58#懂得都懂
#噗浪大手都說了
#懂得都懂
#我是20年老粉
日本人都自認翻車了 怎麼有人要把肇事的車扶起來繼續開
我的意思是，其實日本人不太在乎新泉到底會不會用AI繪圖，而是有沒有用來賣商品周邊 ，要不然女僕那張五月的東西，早就燒起來了還要等到現在C102過後。 現在一堆審查的都是巴著女僕那張用AI 很假，我也覺得很怪，但人家沒有拿來賣商品幹 嘛的，日本人根本不在乎啊www。
#繪師沒po證據
#懂得都懂
感覺蠻有可能就這張是其他不是吧 阿這張也不是拿來賣的
就算女僕這張是，日本人也不會燒墮落啊，不賣想玩AI你繪師爽誰會管你，還是個資深幾 十年的老手了，又不是哪來的野雞繪師想擺攤。
#勾起你心中二#懂得都懂
日本有阿
女僕那張是他們的最後的希望，不蹭一下嘴兩句好像
是他們功力不夠一樣
#自由心證
就優越感，嘴兩句才能證明自己會畫圖
https://lurl.cc/h8czMT 這個是日本質疑的 641讚
到現在還沒刪文 不過讚數太少不算燒
查證給gm大推
有過程那就是重畫惹阿
提各種技術性看法的人沒少過，只是支持者講得很有道理
那張莉娜的胸部變大了 肯定是用了AI!!
經此一役以後真的是so也沒人敢講了
Ai
這些證據都不是硬到不行的那種 你說人家有罪是有罪推
定
推上面的連結
現在主要提過的看法:畫風/技法大變 說不定人家本來就
私下偷練 練成了才貼上來
飽和反覆調高，看到上色異常 類似AI 說不定人家就喜歡
這樣上色
唯一的問題是，接下來每一個案例也都能用同樣的方式辯
練練手用參考ai開發出來的新畫風應該可以吧XD
畫風要改很容易啦！不然接案的接到不同風格遊戲就
不做囉？改個畫風怎麼可能就不會畫
會罵是因為懷疑作者偷懶用生圖出來的東西賣錢
所以曬圖層出來證明自己有好好畫就沒人敢吭聲了
上面有人貼圖層這個問題的影片了
上面貼那影片不就自己有重畫一次
不過我是建議吃瓜看戲就好 吵這個血流成河也沒錢拿
本人根本就沒差
如果有繪畫過程還不行那應該沒人能通過ai警察取締
上面那是重畫嗎? 我以為是加工生圖層
有上色過程耶 當然是重畫阿
上面的影片就是自己畫草圖 其他圖層給AI生
你沒看到後面有ai跟自己描的圖比較嗎
秀完圖層還有秀過程耶 是不是只看自己想看的...
AI辦的到 你也辦的到 你還敢說你不是AI啊?
對啊 人工畫草圖生線稿 後續加工再跑AI
ai只是底圖而已 簡單來說有技術的人爽描ai沒人知道
描圖確實蠻簡單的啦
你告訴我一下哪個ai可以跑過程=_=
那個影片是要表示用AI跑完再自己修嗎
就算用AI輔助還是要花時間在修圖，又不是指令打完
一次就能用
抱歉，可能我沒說清楚，我認為這張爭議圖的做法是這樣
那個影片看起來只是說可以用爛草稿再生ai當底圖描
手畫草稿>跑AI出線稿>修線稿>跑AI出成圖>修成圖>完工
但基本上有重描還是有自己好好工作 大概就這樣
那個影片是在說留衣老師貼圖層開關影片無法證明什麼==
知道有些在玩AI的他們說要挑出OK然後再修到滿意
意外的很耗時間
手畫草稿>AI生圖>描線稿>重現顏色 就這樣沒那麼複雜
貼圖層不能證明沒用ai 但可以證明至少有自己畫
大師也可能爽描 但沒人能證明是描的
這種方式在AI出來沒幾個月就有了 甚至還流行過
拿拍娃的照片去生二次元圖
就是圖層紀錄都出來了所以日本這邊才下車啊
因為一旦證明至少作者自己有動手 就無法100%指認他哪邊
都交給AI了 就像上面說的就算他是爽描也是
所以最差不就AI輔助? 這樣也要被攻擊喔
AI 啟動!
為什麼常有人覺得沒在推特回應就是默認啊？
就算講法律也有個東西叫做無罪推定，更何況只是懷疑
這個是我用詞不當，我只是拿來比較他這次C102跟五月的差別 為何兩者為何只有這次燒起來
※ 編輯: skylove21 (36.225.89.236 臺灣), 08/18/2023 00:19:20用AI不是問題 用了不承認才會是
然後講有罪推定也很好笑 無罪推定在法律上是為了限制
公權力擴權 結果很奇怪的是平常根本不在乎公權力濫用
反倒拿來針對一般民眾質疑 今天又不是說不能用AI或無
條件謾罵 指出疑慮都要被貼警察標籤了
樓上完美示範AI警察，先潑糞再要求對方脫褲子自證沒有拉
屎。
樓樓上要不要再看看標題，"墜落"不叫謾罵???
人家就說沒有了，還要按頭承認有??不然就是不承認不叫
謾罵???
推這篇，如果有營利然後被質疑的內容都有提
提供分圖層影片那真的燒不起來
不過看推文這種先用AI出圖，然後再回推線稿跟圖層的創作方
式不知道會不會變成另一種趨勢
一邊描還可以順便修正AI錯誤，真的就抓不出漏洞了
或者講的極端一點，我用chat GPT生出一篇文章然後用手抄一
遍能不能算我的創作
看推文一堆hashtag 以後會不會像 #獨立思考 變成一個哏XD
#洽又翻 #AI警察又贏
肇事的車都在地上還油門一直踩空轉是那招
非公權力就可以搞有罪推定喔？有這種道德觀 難道網路上
天天造謠抹黑
難怪
女僕這張能護航的不是信仰力夠就是根本不會畫圖
#20年老粉，那篇噗浪真的頗有趣
其實不是很明白畫界對AI為啥如此反感，省時成品又好
這樣不是皆大歡喜嗎？
繪師不能玩AI的想法就像賽車不能自動駕駛,那怎麼有阿斯拉
你要先確定反感的人能代表畫界
雖然職業畫師應該也是有反感的，但我覺得多數是懂的都懂
的路人吧
最近網路上造謠抹黑的不是很多都是 咳咳咳咳咳
現實先生出阿斯拉你再拿阿斯拉來護航好不好啊 對啊
推文那個反推回去的猜想看某香港粉專也是這樣說 號稱有
相關工作經驗
#懂得都懂
其實能理解老粉絲的心情
畢竟他們花錢買過以前的作品
這完全考驗作者的誠信
既然作者堅持表現出自己沒用ai 好像也不能反駁什麼
但老粉不會再買單…
樓上這說法不就自己心裡已經認定作者就是用了
日本人糾結點是在賣商品跟刊物的圖有沒有用AI 沒有就燒
不起來了
像新泉這種等級的平常推特發圖要用AI誰管你 又不是什
麼野雞繪師沒人認識的
爆
首Po一開電腦想說在吵什麼 爬了一下原來是 曾替秀逗魔導士繪製插圖的いずみるい先生![[閒聊] 推特趨勢：AI疑惑 知名繪師墮落翻車現場](https://i.imgur.com/jJOhl9Ib.png "[閒聊] 推特趨勢：AI疑惑 知名繪師墮落翻車現場")
30
AI警察翻車囉 這年頭連畫得像AI都會被出征了 AI除了版權的問題我還真的不知道有哪裡能詬病 就算是取樣自己過去的作品再用AI輔助作畫我也覺得沒啥，不如說麻煩繪師們多多使用，不 要收了贊助結果每個月只產出幾張草稿交差。18
所以實際上就是， AI警察根本分不出來是大手畫的還是AI畫的。 那些所謂的"這張畫裡面沒有靈魂"、"這張圖似曾相似"， 其實都是屁XD 就很像是去看藝術展的一些人。![Re: [閒聊] 推特趨勢：AI疑惑 知名繪師墮落翻車現場](https://cdn2.ettoday.net/images/1808/e1808582.jpg "Re: [閒聊] 推特趨勢：AI疑惑 知名繪師墮落翻車現場")
10
其實初期的時候就有人提出這問題了 就是那一波畫師公開宣稱禁止自己的畫拿去讓AI學習有畫師提出這類疑慮 印象中好像是說我的畫被拿去給AI學習然後AI去畫「會觸犯法律/禁忌」算誰的之類問題 --10
不懂 這個影片完全不能證明她沒有用AI 生一張AI圖出來、再照著AI圖描線稿、顏色分層 對一個職業漫畫家以及數位繪圖來說到底有什麼困難的？![Re: [閒聊] 推特趨勢：AI疑惑 知名繪師墮落翻車現場](https://i.imgur.com/FiwgEZLb.jpg "Re: [閒聊] 推特趨勢：AI疑惑 知名繪師墮落翻車現場")
29
別的先不討論 單純講一下推文說的畫風好認這點 先不說畫風像AI這根本魔戒抄天堂的言論 畫師圖被拿來練已經夠幹了 練完之後還要被嘴說畫的怎麼像AI![Re: [閒聊] 推特趨勢：AI疑惑 知名繪師墮落翻車現場](https://i.imgur.com/E4inG2Lb.jpg "Re: [閒聊] 推特趨勢：AI疑惑 知名繪師墮落翻車現場")
69
請問您們現在是認為繪師應該每一幅作品都要保存全程錄影嗎 接下來會不會又說 他可能看著AI圖畫的 所以需要全程拍攝繪師作畫過程 接下來會不會又說![Re: [閒聊] 推特趨勢：AI疑惑 知名繪師墮落翻車現場](https://i.imgur.com/uv8AL47b.jpg "Re: [閒聊] 推特趨勢：AI疑惑 知名繪師墮落翻車現場")
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→ egg781: 所以他現在得要從0開始錄影他的工作 08/15 12:49 : 請問您們現在是認為繪師應該每一幅作品都要保存全程錄影嗎 : 接下來會不會又說 他可能看著AI圖畫的 所以需要全程拍攝繪師作畫過程 : 接下來會不會又說 他可能離開攝影機範圍的時候偷用AI的 所以需要OOXX 離題一下，這影片裡面可以看出，使用的繪圖軟體是 CSP，![Re: [閒聊] 推特趨勢：AI疑惑 知名繪師墮落翻車現場](https://i.imgur.com/eeQEI51b.jpg "Re: [閒聊] 推特趨勢：AI疑惑 知名繪師墮落翻車現場")
3
話說以後如果越來越多畫師錄作畫過程自證 那不就代表有越來越多的過程可以訓練AI 這樣是不是很快就會出現 可以從一張完稿再現作畫過程的AI了 那之後的畫家要怎麼證明ㄚ9
為了釐清肇事責任：裝行車記錄器 為了避免被女人想想不對勁：裝行房記錄器 為了避免被控訴是用AI繪圖：裝繪圖記錄器 還有什麼記錄器？ --
爆
Re: [閒聊] 推特趨勢：AI疑惑 知名繪師墮落翻車現場後面恕刪 已經越來越多繪師出來質疑作者澄清的真實性![Re: [閒聊] 推特趨勢：AI疑惑 知名繪師墮落翻車現場](https://i.imgur.com/kXB7ZMtb.jpg "Re: [閒聊] 推特趨勢：AI疑惑 知名繪師墮落翻車現場")
50
Re: [閒聊] 推特趨勢：AI疑惑 知名繪師墮落翻車現場原po發文直接定論為AI警察翻車，我覺得那倒未必，這串集中台日討論，提供版友參考 先說我對ai的態度 其實有些工作是真的可以交給Ai，如果是繪師用自己的圖訓練模型，縮短工時也不是什麼壞事 但有用就有用，沒用就沒用，誠實寫出來也方便粉絲自己評估 ※ 引述《LABOYS (洛城浪子)》之銘言：![Re: [閒聊] 推特趨勢：AI疑惑 知名繪師墮落翻車現場](https://i.imgur.com/9tF5HDsb.png "Re: [閒聊] 推特趨勢：AI疑惑 知名繪師墮落翻車現場")
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Re: [閒聊] 推特趨勢：AI疑惑 知名繪師墮落翻車現場原本對這次事件沒有什麼關心的，想說可能各自有各自的想法吧。 然後剛剛滑到這張，懂得都懂，所以我來逆風了。 這就是很明顯的AI錯誤，有修過AI圖片或是有在研究AI圖片生成的，對這個一定很熟悉。 因為一般繪師絕無可能會畫出這樣的鈕扣，要偷懶有更簡單的方法。![Re: [閒聊] 推特趨勢：AI疑惑 知名繪師墮落翻車現場](https://images.plurk.com/4z7dfzhjdXqSZXiqm7hgby.jpg "Re: [閒聊] 推特趨勢：AI疑惑 知名繪師墮落翻車現場")
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Re: [閒聊] 推特趨勢：AI疑惑 知名繪師墮落翻車現場給各位人體工學、人體骨骼肌肉學大師 為什麼在あらいずみるい上傳圖層紀錄之後 原本日本那些質疑的跑的跑刪的刪 因為至少"現階段"的AI還做不太到那麼精細的圖層分離 也就是說繪師本人親自處理的部分一定是有的![Re: [閒聊] 推特趨勢：AI疑惑 知名繪師墮落翻車現場](http://s.togetter.com/static/web/img/tg/ogp_default.png "Re: [閒聊] 推特趨勢：AI疑惑 知名繪師墮落翻車現場")
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Re: [閒聊] 推特趨勢：AI疑惑 知名繪師墮落翻車現場以為前幾天作者出示圖層就可以結案了 結果怎麼還能繼續吵阿 用個前面推文有貼的圖 在AI警察的規則下 AI警察是不可能會敗北的![Re: [閒聊] 推特趨勢：AI疑惑 知名繪師墮落翻車現場](https://i.imgur.com/HSfjkrlb.png "Re: [閒聊] 推特趨勢：AI疑惑 知名繪師墮落翻車現場")
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Re: [閒聊] 推特趨勢：AI疑惑 知名繪師墮落翻車現場前陣子我跟隨的繪師也碰到類似的事情 他是發表了一張ハナコ 然後底下有人質疑是AI圖![Re: [閒聊] 推特趨勢：AI疑惑 知名繪師墮落翻車現場](https://pbs.twimg.com/media/F2zRusnbgAAcI7z.jpg "Re: [閒聊] 推特趨勢：AI疑惑 知名繪師墮落翻車現場")
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Re: [閒聊] 推特趨勢：AI疑惑 知名繪師墮落翻車現場我覺得那個啦吼 今天假設 有另一個繪師B 質疑正在質疑老師的那個繪師A 請問繪師A會怎麼幫自己辯解1
Re: [閒聊] 推特趨勢：AI疑惑 知名繪師墮落翻車現場新泉留衣老師會用AI啦 他每次都用自己身上![Re: [閒聊] 推特趨勢：AI疑惑 知名繪師墮落翻車現場](https://pbs.twimg.com/media/Fst7WrraEAEQ5BB.jpg "Re: [閒聊] 推特趨勢：AI疑惑 知名繪師墮落翻車現場")
爆
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