Re: [閒聊] 幕府將軍無法建立中央集權體系
※ 引述《bear26 (熊二六)》之銘言:
: 中央集權 廢藩置縣不是萬靈丹
: 清朝也中央集權 也郡縣制
: 問題是有沒有辦法有效的施政和執行命令
: 不然老妖婆一個人就可以搞垮整個大清
: 這也是中央集權的鍋啊
: 不然什麼湘軍淮軍北洋新軍
: 一開始還不是乖乖聽老妖婆的
: 如果老妖婆是孝莊還是武則天
: 這種政治力下去
: 大清君主立憲制還有救
: 然而事實就是他就整個搞垮了大清
: 而且滿人皇族中後期
: 其實沒有什麼領土 王國實權
: 後期還不是一群漢臣 腐儒在那邊一起搞大清
不對不對不對
封建制的意思就是封土建國,這是建立在貴族制的基礎上
現代民主國家雖然也有很多地方豪族,但這些豪族畢竟不是貴族,不享有法律上的任何特權沒有自己的法律領地,也沒有行政權立法權司法權,更不可能擁有私兵
而中央集權就是跟貴族制相對的
而且現代大部分民主國家也一樣是中央集權
比如說台灣和日本和一些歐洲國家都是中央集權
中央集權之下也有地方分權,地方分權並不是一種制度,只是中央和地方的權力比例的差異而已
美國屬於聯邦制,各州都有自己的法律和私兵,但最大的還是聯邦政府,當地方跟中央有衝突時,地方仍然要服從於中央
與之相對的就是邦聯制,歐盟和大英國協都算邦聯,英國是大英國協名義上的盟主,但實際上英國無法干涉大英國協國家的內政
歐盟對各國的管轄權會比大英國協強,但弱於美國與中國
基本上中央集權就是一個隨科技發展和社會條件和去貴族化的歷史進程,隨著科技發展中央政府也能夠更有效的控制地方政府,加強資源調度
古代沒有高鐵也沒有飛機,就算名義上是中央集權,很多時候中央也管不到地方
現在的科技發達了,地方在搞什麼飛機中央都知道,也能在幾天之內就集結重兵去包圍地方政府
沒有一個國家不喜歡中央集權的
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有些人聽到中央集權就以為是專制獨裁吧
而且現在的地方政府很多都是藉由公務員考試和中央委派的 也不是由地方豪強的人馬組成的 但不排除地方政府和地方豪強勾結腐敗的情況 總之跟貴族分封制的差異極大
美國也是一步一步越來越中央集權啊 最開始真的只是州的
美國打了南北戰爭就是確立了聯邦政府才是老大 現在紅州想鬧獨立,看看聯邦政府會不會同意
※ 編輯: p055198 (219.100.37.239 日本), 03/31/2024 11:48:03聯合 連關稅都一度是地方稅
這段討論還可以延伸出所謂的社會階級,封建制久了,
中央集權的生產效率才高 封建制度國力打不贏中央集權的
階級制度就根深柢固,像日本現在還是有這樣的觀念
這個議題比起歷史地理更靠近政治政體關聯的議題
應該討論的是這些政體成形的歷史背景
現代民主國家地方豪族 沒有行政立法司法 更不可能擁有私兵?
台灣都有地方豪族選上民代、地方官、當國策顧問了
還有+9收清潔費&只有我沒槍跟小弟 那來的沒私兵
我覺得樓上私兵定義很怪
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首Po幕府將軍正夯 全軍破敵也出過幕府將軍遊戲 好奇的事日本這麼小 有幕府將軍以後還是封建制 為何沒想過中央集權![[閒聊] 幕府將軍無法建立中央集權體系 [閒聊] 幕府將軍無法建立中央集權體系](https://i.imgur.com/7HchehNb.jpg)
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因為所謂的「幕府」,本質上就是中央政府下的地方小型軍政府 幕府一詞也是從中國來的,現在所謂幕僚也是這個的延伸 能不能開府,主要就是看中央(皇帝)同不同意你有這資格 各朝制度不同,但差不多就是大將軍級別的可以開府,更高級一點還會有其他特權 即所謂:開府儀同三司(允許開府+儀仗等同司馬司空司徒)![Re: [閒聊] 幕府將軍無法建立中央集權體系 Re: [閒聊] 幕府將軍無法建立中央集權體系](https://i.imgur.com/f9t5HW5b.jpeg)
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就連二戰戰敗 美國原本也想協同盟軍裂解日本 懲戒天皇把日本改為現代民主共和國 但最終評估廢除天皇權威 可能導致日本更長期不穩定4
應該這麼說啦,征夷大將軍雖然是令外官, 但當初的本意就是"真的去打蝦夷"的大將軍. 然後後人就討來用了,本意其實是當初討的那個年代, 你受封為朝廷令官,你就真的得待在那個位置, 源賴朝只當不到幾天的右大將隨即辭職就是這個原因,![Re: [閒聊] 幕府將軍無法建立中央集權體系 Re: [閒聊] 幕府將軍無法建立中央集權體系](https://i.imgur.com/aby0qMbb.jpg)
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我補充一個沒人說的部分 國家的組織規模跟在該環境生存所需的成本有關 日本最初的中央集權是彌生人入侵日本列島征服當地土著繩紋人 第二次是豐臣秀吉統一日本後為鞏固權力而入侵朝鮮半島 第三次就是為了趕上西方列強的明治維新2
?中央集權 那漢朝七國之亂 晉八王之亂 明Judy靖難不就都有分封的影子嗎? 中國總是說一套 作一套。 且秦二世二亡 後續的楚漢相爭也都是分封制度的延續 而亂世哪一個不是分封制的縮影? 而治世也差不多 皇帝最多就是管到縣 縣下的里的就無解 所以中央集權本身就是一個口 號,真正重要的是吏治。1
日本說大也蠻大的 現代日本若包含北海道則總面積比德國還大(可以去查 這是真的) 就算去掉北海道 光論江戶時代以前的本州 四國 九州 淡路 等島加起來 也是不小![Re: [閒聊] 幕府將軍無法建立中央集權體系 Re: [閒聊] 幕府將軍無法建立中央集權體系](https://i.imgur.com/iBA1JVfb.jpg)
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中央集權 廢藩置縣不是萬靈丹 清朝也中央集權 也郡縣制 問題是有沒有辦法有效的施政和執行命令 不然老妖婆一個人就可以搞垮整個大清 這也是中央集權的鍋啊12
我覺得看這個比較可靠,總之打戰很花錢,很耗人力 你以為隨便就能有資金,有幾百幾千人的常備戰力 那個根本在古代不可能 所以,什麼中國幾十萬大軍,我都覺得唬爛的,你看看就好2
平安鋼彈那個是自稱,他被老爸趕出家門以後流落九州, 然後受人照顧又組了勢力,就自稱鎮西總追捕使. 追捕使也是令外官, 類似各令制國剿匪討賊的警察組織長官, 但你剿匪討賊就是需要組織武力,![Re: [閒聊] 幕府將軍無法建立中央集權體系 Re: [閒聊] 幕府將軍無法建立中央集權體系](https://i.imgur.com/aby0qMbb.jpg)
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Re: [新聞] 中共20大閉幕會議 胡錦濤中途離席也不用同情胡錦濤啦 當初習能上位後權力擴張無人能擋就是胡任內搞出來的 在鄧江時代中國的國家主席 黨主席 軍委常常是不同人 國 黨 軍的頭以前通常是分開,某種程度也是權力制衡 是胡時代才正式確認國黨軍三位一體![Re: [新聞] 中共20大閉幕會議 胡錦濤中途離席 Re: [新聞] 中共20大閉幕會議 胡錦濤中途離席](https://i.imgur.com/jA89ty3b.png)
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Re: [閒聊] 為啥日本這麼難統一?日本長期都是統一的呀!天皇一直都在,只是後來被幕府代管而已。 不同時代的幕府就是那時代日本的中央政權。 如果你是問日本各地諸侯,那是很正常的事。古代的通訊限制本來就不可能不分封去管理 呀! 像中國漢代還是有分封的。11
[問卦] 中國的地方主義為什麼這麼重?我以為中國是中央集權的國家, 省政府應該只有乖乖服從北京的指令來執行。 結果居然地方政府的官員故意放任學生抗議來反擊中央。 我想請問大家, 中國不是中央集權的國家?3
[討論] 美國警長民選 中華民國中央控制電影都演演出美國警長選舉的橋段 但是中華民國沒有選舉就算了,還是中央掌控全國警察,地方政府沒有實權 這樣地方首長要怎麼帶人啊? 中華民國搞黨國獨裁,怕台灣人掌權危害兩蔣、外省人的政權 所以才會權力一把抓,由中央控制1
[問卦] 民主政治本來就不是無產階級當家吧如題,很多人都把民主搞錯 誤以為是中央集權然後人民推選出優秀的中央機關來總理所有事,其他不關人民的事 然後把權力歸於民主選舉誤以為是把原屬王公貴族的權力平均分配給所有人民(包含底層農 工和無產階級) 才會整天靠北什麼政二代、靠背景2
Re: [問卦] 台灣算是中央集權還是地方分權?台灣政府設計跟法國最像 都是超高度中央集權制 地方在職權上並不是自治團體,而是中央政府的派出所 縣市政府是在中央允許下有限度自治而已 民主自由的台灣和法國集權程度超過極權的中國和俄羅斯1
[問卦] 台灣算是中央集權還是地方分權?如題 像美國 州的權力很大 比較像地方分權 中國不用說算超級中央集權 那台灣呢?
[討論] 封建制度戰勝中央集權民進黨一直都是派系共治 是接近於歐洲日本的封建制度 蔡英文一直實施中央集權 直到這次選舉創下只有屏東有初選 其他縣市全是徵招