Re: [閒聊] 黃巾之亂有被醜化嗎?
: → Owada: 正史中唯一記載劉備善待百姓的部分是在他當平原相期間 01/23 10:08: → Owada: 演義看太多才會覺得劉備是什麼與眾不同的仁義之主 01/23 10:09
其實這就是對古代誤解很深,亂世有野心、想當皇帝的,不會有現代意義上的善人
劉備的私人道德,在軍閥中是高標準,類似的有竇建德、苻堅等
但如果為了事業,他們並不會介意苦一苦百姓
劉備在平原時期確實很善待百姓,但到了成都後就沒有任何仁政記載,為什麼?因為他要打仗,而且幾乎無年不戰
比如緊要的漢中之戰,劉備要求成都的諸葛亮幫忙,諸葛亮問了下楊洪意見,楊洪直接說男戰女運,不要廢話,印象中還有一直動員百姓蓋壁壘的記載,基本是能用的都用了。
這麼頻繁加大規模的戰事負擔,對百姓當然很苦,理所當然出現了不小的民變(當然以官方角度是賊寇啦)
「二十三年,盜賊馬秦、高勝等起事於郪,合聚部伍數萬人,到資中縣。 時先主在漢中,嚴不更發兵,但率將郡士五千人討之,斬秦、勝等首。 枝黨星散,悉復民籍。」
一直到劉備死後才終於有休養的機會,不過這麼壓榨的結果就是,諸葛亮主政後常常靠北天府之國變好爛。
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※ 編輯: s386644187 (103.36.25.80 臺灣), 01/23/2024 10:40:17
仁慈是要對比的,跟曹操比劉備確實仁慈XD
阿,不如說曹操是不是腦子有病,三不五時就屠城
靠北劉備的是沒有經歷過人妻曹的仁政吧?人妻的好要
讓百姓都知道,男人去前線了女人的子宮不能空著,強
迫改嫁!
劉備治蜀還搞出因為乾旱,所以民間持有釀酒工具就要受罰
的爛政策
簡雍可能也是看到百姓不滿,才用圓滑的方式規勸劉備
改
劉備前半生沒有成就,確實心不夠髒,後半生才領悟到
“打不贏,講什麼道德倫理都沒有用”
其實前半生也搞過鴻門宴殺人奪兵的陰謀的就是了
人民一輩子被綁在一個地方的一堆,也很難去比較哪個統治
者更好了,就算統治者頻繁更替的四戰之地那邊的人民基本
上也沒時間管日常,不是在逃難就是被強徵當民伕不然就是
家財早被軍閥搶光了根本沒差統治的是誰,進了和平之治時
代大家更沒差,因為你的統治者不會沒事一直換你更沒機會
比較誰治得好
所以才有寧為太平犬的諺語,至少被突然抓或餓死的機
率相對比較低
其實以一個被後沒靠山的小軍閥來說 劉備前半生算不錯了
只是他惹到的是他根本惹不起的對象 只能被當過街老鼠打
魏跟吳動不動就族誅的 相反蜀這邊連耽誤軍機都不會殺頭
這樣還能說不仁慈喔 大概又是一個翻案看到為反而反的
劉備那位置前期也沒什麼選擇權了,他就是那種日本戰國被
夾在一堆大大名中間的小國人,他如果從一開始就一路抱曹
操大腿也還是會在官渡遇上袁紹,基本上都是要打
劉曄真皇叔都投靠曹操了,劉備這種400年前才一家的才用
皇叔撐,廢物
真皇叔也就曹操的狗而已。劉備血統淡薄成就還比劉寵劉表
劉璋這些皇族高,誰才是廢物?
劉備在稱漢中王前根本沒有拿自己皇族血統來說嘴的
那年代姓劉的還真沒啥大不了的,重點還是在士族關係上
劉備與其說靠那個血統,其實是靠他誇張的社交能力
所以劉備拜訪是用盧植弟子還是劉皇叔?
總該有個名分 不然根本見不到面
平原相可能比較有用XD
後面可能有(前)徐州刺史這類的頭銜吧
左將軍徐州牧阿
那個時代怎麼可能不打
劉備前期的名聲 孔融搞不好貢獻比較大
他打響知名度第一北海救孔融 第二支援徐州陶謙
後面徐州牧有陳登幫他 被呂布趕跑去找曹操又被認證是
唯一對手
其實是左將軍豫州牧 豫州牧是曹操上奏幫劉備封的官 徐
州是領牧並非正式職稱
至於那時候豫州實際已經被四分五裂又是一回事
你看有多少中原韭菜願意搬到四川的
倒有二五仔張松 拿血統來說嘴 稱劉備為劉璋之"宗室""肺腑"
34
首Po如題 三國開端的黃巾之亂 裡面的張角三兄弟 都被二創塑造成一些不好看的角色 像光榮的三國系列都是醜醜的 還會用妖術 基本上在故事中也都是設定為反派6
覺得黃巾之亂會敗真的很奇怪 因為信徒不是只有平民百姓 還有很多朝廷的大官 地方官也很多黃巾信徒 可能大漢的威名高高的壓在人民的信仰之上吧8
用"亂"字基本上就蓋棺論定了. 亂字代表的就是對政權做出擾亂世道的各種騷動, 無關規模大小,且最終沒有成功. 無關最開始的動機是私利還是大公,就單純是結果失敗. 為了饑民率領50人對幕府的大阪奉行所動武,18
首先 黃巾之亂最大的問題是沒得到士族的支持,東漢腐敗歸腐敗,但是掌握話語權士族 可不這麼想,何況張角三兄弟作亂的地方是現在河南那塊,那可是直接動到士族的利益核 心,所以士族才會通通動員起來,出兵剿匪,袁紹曹操劉備都是當時士族所謂的青年才俊 。 阿備前半生會到處顛沛流離也是因為他不懂跟士族打交道的關係,等到他三顧茅廬找到諸15
不是 首先要有一個認知就是 古代的軍隊不管是正規軍 起義軍 還是什麼亂七八糟軍 基本就沒有幾支是不騷擾搶劫平民的 古代如果一支軍隊能做到不騷擾搶劫平民的同時維持高度組織 這種軍紀基本上一定是精銳中的精銳9
照這樣看的話,真的底層人領導的起義且真的有打出點成果 而不是沒幾天甚至一天就被鎮壓的,古今中外好像都很少呀 世紀帝國裡提到的那個伊瓦伊洛算嗎,原本是養豬的, 起義成功推翻沙皇還取了原沙皇老婆為妻自己當沙皇, 雖然最後還是被宰了但至少風光過兩三年4
其實呂蒙倒是有做到這點(記載的是三國志,陳壽沒有美化理由) 蒙入據城,盡得羽及將士家屬,皆撫慰,約令軍中不得乾歷人家,有所求取。蒙麾下士,是 汝南人,取民家一笠,以覆官鎧,官鎧雖公,蒙猶以為犯軍令,不可以鄉里故而廢法,遂垂 涕斬之。於是軍中震慄,道不拾遺。蒙旦暮使親近存卹耆老,問所不足,疾病者給醫藥,饑 寒者賜衣糧。羽府藏財寶,皆封閉以待權至。
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Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎來平衡打擊一下劉備好了,捧太過頭和黑太過頭都不是什麼好事 劉備雖然是劉家浪漫集團之首,但凡事仍然都找的到例外,而且還是夠被後人罵的那種 1.荊襄大逃亡,帶著十萬百姓一起走,這是事實沒錯 不過等曹操軍隊追上,劉備一發現靠腰打不贏,就立刻拋下百姓逃了XD 不愧是劉邦後代,該果斷保命的時候絕不含糊21
[問卦] 如果龐統沒死的話劉備會統一天下嗎?龐統入蜀時在落鳳坡被射死, 如果他不死, 劉備打四川靠龐統,打漢中靠法正, 諸葛亮就不用入蜀, 繼續守住荊州,這樣關羽威震華夏,9
Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎這篇文實在讓人躍躍欲試,小弟在此獻醜 關於馬謖,其實他在三國志沒有個人傳記,是附在蜀書九(專錄劉備、諸葛亮時期的高級政 務官)馬良傳後面的,開篇即是: 良弟謖,字幼常,以荊州從事隨先主入蜀,除緜竹成都令、越嶲太守。 這裡並沒有寫出馬謖歷任官職的年份,但這段是在著名的劉備評馬謖之前,或許能理解為入7
Re: [閒聊] 越看諸葛亮,越覺得真神人其實相比夏侯淵大意失漢中 2D失荊州真的不能說他大意 而是三國領導人合力坑他的結果 對你沒看錯,是三國領導人曹操、孫權、劉備 三個人合力坑關二哥,三人接力才把二爺坑死了6
Re: [閒聊] 劉備為何要定都成都?就需求問題. 劉備死前也是把前線白帝城做為臨時國都, 畢竟前面噴掉太多但還是要防孫吳入侵,先嚇嚇他. 而諸葛亮北伐也是把漢中當作類國都(?), 皇上與朝廷的確是留在成都,4
Re: [問卦] 為什麼一堆百姓想追隨劉備去長阪坡=.荊州百姓很多是黃巾之亂與北方中原大戰從遷移下來的,譬如諸葛亮的家族就是從山東遷 移到荊州,而曹操當年在公元193年到194年的徐州征伐戰,為了報殺父仇,對當地百姓進 行 屠城,所以8+9的恐怖印象深刻在心,所以曹軍攻打荊州,因為不少百姓的親人都有人在 徐州之戰被屠戮,故會選擇集體逃亡也不難理解。2
Re: [問卦] 劉備派諸葛亮去守荊州會不會好一點?事實是當劉備還活著的時候, 根本就看不起諸葛亮帶兵, 你想一下諸葛亮出茅廬以後都幹了些什麼。 赤壁之戰,派諸葛亮出使孫權,打贏才回來。 南吞荊州,諸葛亮在江陵打醬油。3
Re: [閒聊] 劉備在入蜀之後是不是運氣超差劉備人生巔峰就是219年夏天 5月曹操退出漢中 劉備佔領漢中 7月劉備自稱漢中王 8月關羽發動襄樊之戰 生擒于禁 一切的反轉都是呂蒙白衣渡江2
Re: [閒聊] 三國志裡孔明沒很屌吧我們要知道, 劉備的組織基本上就是個戰鬥集團 從一開始召集8+9集團打黃巾開始一直到取荊入蜀都是, 而能成為這集團的核心人物, 那麼懂軍事可說是必須的. 說到諸葛亮, 有明確記載的就是他在劉備取荊南四郡之後, 就被任命為軍師中郎將, 掌管零陵 桂陽 長沙等地的稅賦用來充實軍資.- 劉備在赤壁之戰與孫權聯手擊敗曹操後,取得荊州 五郡。在安定荊南四郡後,即等待機會進圖益州。 益州牧劉璋的軍議校尉法正和別駕張松認為劉璋沒 有作為,他們在知道劉備有雄才偉略後,決定要投
爆
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