Re: [滿洲] 外國人：清國不是中國，中國人那時是奴隸
※ 引述《Napoleon313 (流到瓜州古渡頭)》之銘言：
: 外國網路社群PO了一張圖文
: 1799年中國人繪製的世界地圖
: 底下外國人的留言，除了在笑1799年
: 還能畫出這種差很多的地圖很不簡單
: 還有陰陽怪氣的外國人說清國不是中國
: 說當時是滿洲帝國，不是中國
: 還有科普文說當時中國人只是奴隸
安安
就 當時帝國下的不同制度吧
不過後來多數人對此不以為意吧
至少蒙古人抗清神劇沒少拍過
而且雍正都說惹
本朝以滿洲之君，入為中國之主，妄生此疆彼界之私，遂故為訕謗詆譏之說耳。不知本朝之為滿洲，猶中國之有籍貫。舜為東夷之人，文王為西夷之人，曾何損於聖德乎？
至於漢、唐、宋全盛之時，北狄、西戎世為邊患，從未能臣服而有其地。是以有此疆彼界之分。自我朝入主中土，君臨天下，并蒙古極邊諸部落，俱歸版圖，是中國之疆土開拓廣遠，乃中國臣民之大幸，何得尚有華夷中外之分論哉！？
從後面可以看來，雖然關外和中原制度不同，但就雍正看來
滿清入主中國，為中國開拓疆土，將過去中原王朝所不能統治的塞外都納入版圖
他當然認為自己是中國皇帝
滿人當皇帝怎麼了，過去夷人當天子你們也沒說甚麼
現在輪到朕，你各位尼堪人在那邊叫甚麼 = =
是說最近的風氣啦，為甚麼總有人覺得鑽研幾百年前的往事可以解決當代的問題
還是那句老話
https://i.imgur.com/bOK3Lif.jpeg
--
原po就丟了一篇文就閃了 底下大家自嗨討論的很爽
1F習慣就好~看戲看戲 別跟著起乩
不是為了解決 而是因為所有歷史都是當代史
好的韃虜
https://i.imgur.com/LfewE38.jpeg
欲要亡其國 必先亡其史
雍正老爹都稱中國惹
雍正那樣講 是要文人效忠他 漢人確實低一等
確實是政治問題 當女真還沒統一的時候，他自稱大金國後裔 後來為了拉攏漢人跟蒙古，又自稱滿洲 入關後改稱大清 後來與外國人接觸之後，發現用中國這名號對內對外更為有利 不過唯一的問題在於，當年清朝對外，都沒有統一的漢文國號 一直到被日本打爆後才正式將國號定為大清帝國 QQ
17世紀哪國不是這樣 法國排擠布列塔尼 奧地利排擠東
英國排擠非英格蘭
原本順治朝不想分但滿官不滿，然後某漢官搞了剃髮令
政確 政確@@"
製造中國 ISBN：9786263100329 可以讀一讀
現在看到的中文尼布楚條約
是後來寫的
樓上那本書的作者是新聞記者 而非正式的歷史學者
老實說 我差點把他的看成比利海靈頓
雍正蠻敢直接談這類話題的，他也不諱言
滿漢人才優先滿人，沒在藏的
就還有人幻想古代中國的正統在現代有用
想必有人不知道維琪法國跟自由法國的正統之爭^_^
其實一句自我認同就好，只是中國還搞過時的國族主義，
把國家跟民族綁一起才出現一些漏洞
爆
首Po外國網路社群PO了一張圖文 1799年中國人繪製的世界地圖 底下外國人的留言，除了在笑1799年 還能畫出這種差很多的地圖很不簡單![[滿洲] 外國人：清國不是中國，中國人那時是奴隸](https://i.imgur.com/S6hcos6b.png "[滿洲] 外國人：清國不是中國，中國人那時是奴隸")
14
這地圖看起來不是清朝官方畫的 : 還有陰陽怪氣的外國人說清國不是中國 : : 說當時是滿洲帝國，不是中國 : 還有科普文說當時中國人只是奴隸![Re: [滿洲] 外國人：清國不是中國，中國人那時是奴隸](https://i.imgur.com/ANeaGhqb.gif "Re: [滿洲] 外國人：清國不是中國，中國人那時是奴隸")
12
一直以來 中國(中原) 都是指地理位置吧? 然後中原都不知道被入侵幾次了，政權 國家 也一直換 春秋戰國 就好幾個國家，統一之後才有 秦漢，東漢又分裂好幾個軍閥 其中魏蜀吳 三個 政權 最有名，魏統一之後 馬上就被晉取代，晉之後 宋齊梁承魏 剩下的就不多說了...13
來講元朝與清朝（我猜有人可能不知道後唐、後晉、後漢的皇室是漢化沙陀人） 元朝原本是遼朝與金朝兩代北方中國轄下的小部落 林幹. 《中國古代北方民族史新論》. 中華人民共和國: 內蒙古人民出版社. 1993年: 第55頁. 十一世紀時，居住在大漠南北的塔塔兒、蒙古、克烈、汪古等部結成以塔塔兒為首的聯盟32
只要講到元跟清 總是吵不完 畢竟這跟有一些意識形態有關 這個就讓大家繼續去吵吧 我想問的是 在普遍的戲劇創作翻拍裡面
這個就要說到香港TVB 當年拍了一系列清宮劇 可能品質整體而言只是中上等級 內容也大多都只是男女情愛糾葛 卻成功帶起清宮浪潮1
你既然都知道中國是地理位置，那就不該侷限中國為名的國家的歷史 而是這片土地的歷史有多長，那自然不可能只有100多年 : 春秋戰國 就好幾個國家，統一之後才有 秦漢，東漢又分裂好幾個軍閥 其中魏蜀吳 三個 : 政權 最有名，魏統一之後 馬上就被晉取代，晉之後 宋齊梁承魏 : 剩下的就不多說了...8
民族國家的概念源於17世紀歐洲 是隨著國民基礎教育統一語言、制度才興起的概念 說穿了應對中央集權發明出來的國家共同體 就是歐洲抄普魯士，然後世界其他國家抄歐洲 如果用血統、文化、語言區分不只中國，其他國家包含歐洲通通都是混亂的3
就像有些人認同台灣沒有國 現在是殖民台灣狀態 所以台灣現在不是國家 因為台灣國家從未誕生 這就是元清非中國的邏輯 有些人認為愛台灣的人就是台灣人 所以阿兜仔或者東南亞仔只要認同台灣都是台灣人 這些人就是元清是中國的邏輯 --6
但不能否認 清朝也是漢化相當徹底的朝代 皇子們教育 四書五經可以說是背的滾瓜爛熟 雖然政權是滿族優先 但文化學習上卻是一點都不落下 滿語本來就是建立在蒙古語系上面的速成語言
爆
Re: [問卦] 為什麼寧願得罪全天下讀書人你好 我是鴻章 這個問題問我就對了 雍正vs讀書人也是我的專業 與其說雍正覺得得罪讀書人也在所不惜 倒不如說 雍正就是喜歡跟人嘴砲辯論 雍正不走那種「看你不爽就砍頭」路線![Re: [問卦] 為什麼寧願得罪全天下讀書人](https://i.imgur.com/2p238PXb.jpg "Re: [問卦] 為什麼寧願得罪全天下讀書人")
17
[問卦] 雍正為啥保不住年羹堯?雍正王朝裡，年羹堯砍了孫嘉誠， 百官又參了年羹堯幾十條大罪，逼雍正砍了年大將軍 但年畢竟是胤禛的藩邸舊人，胤禛封雍親王之時即歸屬其門下， 又是國舅爺，不爽就叫他妹子:年妃來"卸甲" 西北大捷保住了大清的版圖~雍正大讚"你就是朕的恩人"，功過相抵，還要自盡嗎?2
[閒聊] 為什麼清朝征服的領土被當作”中國”？清朝末年被列強瓜分畫下的時局圖 後來革命派推翻清朝喊漢滿蒙回藏五族共和 漢=中國傳統的領土 滿=明朝之前叫做關外![[閒聊] 為什麼清朝征服的領土被當作”中國”？](https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c6/%E6%97%B6%E5%B1%80%E5%9B%BE.jpg/640px-%E6%97%B6%E5%B1%80%E5%9B%BE.jpg "[閒聊] 為什麼清朝征服的領土被當作”中國”？")
9
[問卦] 滿人在中國人口怎麼這麼少？滿人是上個中國時代的霸主 統治中原280年左右 人口照理來說應該很多，至少是少數民族的頂 結果現在滿族人口才排第六 輸給壯族、回族、維吾爾族、苗族6
Re: [問題] 李世民為什麼不出兵幫波斯？這個論點早就被雍正駁斥了。別再說這些政權是境外勢力了。 雍正在大義覺迷錄就講了，本朝之為滿洲，猶中國之有籍貫。舜為東夷之人， 文王為西夷之人。意思就是滿洲就是中國的其中一部份，他和舜、周文王都是 同一國的人。 雍正說華夷之說，是在晉宋六朝偏安之時，彼此用來攻擊對方的說法，是以北人3
Re: [問卦] 以前的中國真的很強嗎？建議你可以查漢字文化圈，應該能解釋一切。 個人想法，可能有錯： 中國在漢唐時期，由於時常對外遠征，文化傳遍西域、朝鮮半島、日本、越南等地。 安史之亂後的唐宋變革。使中原王朝由天下帝國轉為偏安帝國，還要面對周遭征服王朝的爭 奪正統的挑戰。4
Re: [問卦] 中國人為什麼會想把元朝當自己的朝代忽必烈才聰明啦，要統治最簡單就是順著 原來制度，一般人民生活照過，穩定治理 假想一個情況，假設他進入中原是叫漢人 改過蒙古人生活，不准玩封建制度了給我 去騎馬牧羊過遊牧社會生活，你看漢人跟3
Re: [討論] 「華人」到底是怎麼樣的認同？華人 就是「漢人」的新包裝 完全一樣同樣的東西 是政治名詞而不是血統定義 還沒流行華人這詞時1
[問卦] 滿清怕朱三太子怕屁？滿清不是來幫大明天子復仇的嗎？ 怎麼找到朱三太子之後還不趕快讓大明天子復位復位復位中原天子，滾回關外去，怎麼後 來還當起中原皇帝來？ 滿人這麼言而無信是怎樣？ --
爆
Re: [閒聊] 中華隊 真的好強…89
[討論] 非聲優專業來配音的例子![[討論] 非聲優專業來配音的例子](https://i.imgur.com/cPhTOFOb.jpeg "[討論] 非聲優專業來配音的例子")
85
[閒聊] 中華隊 真的好強…![[閒聊] 中華隊 真的好強…](https://i.imgur.com/dEMF5QRb.jpeg "[閒聊] 中華隊 真的好強…")
75
[自介] dragon803![[自介] dragon803](https://i.imgur.com/qMeL45wb.jpg "[自介] dragon803")
72
[閒聊] 我買23隻一樣的鋼普拉是要自組的啦![[閒聊] 我買23隻一樣的鋼普拉是要自組的啦](https://i.imgur.com/cpO2L1rb.png "[閒聊] 我買23隻一樣的鋼普拉是要自組的啦")
68
[閒聊] HoloCure是個好遊戲嗎![[閒聊] HoloCure是個好遊戲嗎](https://i.imgur.com/cJdl5n9b.jpeg "[閒聊] HoloCure是個好遊戲嗎")
65
[問題] 為啥棒球大聯盟作者會被嘴不懂棒球?![[問題] 為啥棒球大聯盟作者會被嘴不懂棒球?](https://i.imgur.com/rH8Qw1Bb.jpeg "[問題] 為啥棒球大聯盟作者會被嘴不懂棒球?")
63
[閒聊]〈APT.〉真的很難聽嗎![[閒聊]〈APT.〉真的很難聽嗎](https://i.imgur.com/qNHJdmbb.jpg "[閒聊]〈APT.〉真的很難聽嗎")
62
[問題] PC遊戲控制器(手把) 現在還推薦Xbox嗎？![[問題] PC遊戲控制器(手把) 現在還推薦Xbox嗎？](https://i.imgur.com/RDRnexTb.jpg "[問題] PC遊戲控制器(手把) 現在還推薦Xbox嗎？")
56
[乳摸] 知名人士：戰慄時空3改名為戰慄時空X![[乳摸] 知名人士：戰慄時空3改名為戰慄時空X](https://img3.gamemad.com/2024/11/25/5YJAtzZa.jpg "[乳摸] 知名人士：戰慄時空3改名為戰慄時空X")
57
[閒聊] 會不會覺得高性能掌機是一條死路？55
[訃報] 堀絢子 死去![[訃報] 堀絢子 死去](https://contents.oricon.co.jp/upimg/news/2356000/2355863/20241125_154535_o_43746309.jpg "[訃報] 堀絢子 死去")
47
[BGD] 12/21Ave Mujica臺灣首映會![[BGD] 12/21Ave Mujica臺灣首映會](https://i.imgur.com/S8oWn2Kb.jpg "[BGD] 12/21Ave Mujica臺灣首映會")
43
[Vtub] 乙夏鈴嘗試吃臺灣的臭豆腐![[Vtub] 乙夏鈴嘗試吃臺灣的臭豆腐](https://i.imgur.com/dgPGHWxb.jpg "[Vtub] 乙夏鈴嘗試吃臺灣的臭豆腐")
43
[閒聊] 感覺遮斷落穴的緊急手術42
[閒聊] 逆水寒：網易領導全都沒了！發福利沒人管![[閒聊] 逆水寒：網易領導全都沒了！發福利沒人管](https://i.imgur.com/1molxOcb.png "[閒聊] 逆水寒：網易領導全都沒了！發福利沒人管")
41
[鳴潮] 汐汐為什麼會淪落到今天這地步？![[鳴潮] 汐汐為什麼會淪落到今天這地步？](https://i.imgur.com/Jq2Eo5lb.jpg "[鳴潮] 汐汐為什麼會淪落到今天這地步？")
35
[閒聊] 螺鈿的XXX美術館工商![[閒聊] 螺鈿的XXX美術館工商](https://img.youtube.com/vi/DQ4vRSTrO8Q/mqdefault.jpg "[閒聊] 螺鈿的XXX美術館工商")
32
[閒聊] 三角戰略一周目心得37
[閒聊] 當年二擊決殺對藍染沒用有多震撼？20
[閒聊] 遊戲基地是怎麼被巴哈打下去的?![[閒聊] 遊戲基地是怎麼被巴哈打下去的?](https://i.imgur.com/e8dN5uAb.png "[閒聊] 遊戲基地是怎麼被巴哈打下去的?")
37
[閒聊] 無雙起源-張角過場，你怎麼帥成這樣![[閒聊] 無雙起源-張角過場，你怎麼帥成這樣](https://i.imgur.com/ZmlEEM0b.jpeg "[閒聊] 無雙起源-張角過場，你怎麼帥成這樣")
27
[閒聊] 300抽暴死能安慰我嗎爆
[閒聊] 亂馬 小茜的好感度這麼差喔![[閒聊] 亂馬 小茜的好感度這麼差喔](https://images.plurk.com/3jYcXKq1ECiy8NqlqOVgoT.jpg "[閒聊] 亂馬 小茜的好感度這麼差喔")
28
[討論] 麗子是處女嗎？28
[Vtub] 日V震驚台灣還沒有WBC參賽權![[Vtub] 日V震驚台灣還沒有WBC參賽權](https://pbs.twimg.com/media/E2Ir5HCVEAQDobf.jpg "[Vtub] 日V震驚台灣還沒有WBC參賽權")
24
[閒聊] 雀魂的程式猿根本是神吧??![[閒聊] 雀魂的程式猿根本是神吧??](https://i.imgur.com/yv6eFDsb.png "[閒聊] 雀魂的程式猿根本是神吧??")
26
[閒聊] 青春之箱 174![[閒聊] 青春之箱 174](https://i.imgur.com/fiPIoTOb.jpg "[閒聊] 青春之箱 174")
71
[乳摸] PSP3？索尼正研發能相容PS4/PS5的掌機![[乳摸] PSP3？索尼正研發能相容PS4/PS5的掌機](https://pbs.twimg.com/media/GdFSa2NXkAAJkwM.jpg "[乳摸] PSP3？索尼正研發能相容PS4/PS5的掌機")
24
[閒聊] 雀魂維修完成 偶大SC円香，好臭好香![[閒聊] 雀魂維修完成 偶大SC円香，好臭好香](https://i.imgur.com/gZQFTQpb.jpeg "[閒聊] 雀魂維修完成 偶大SC円香，好臭好香")