Re: [閒聊] 「科學的終點是神學」，真的嗎！？

qweertyui89110/09 11:27大爆炸的論點目前被廣泛支持也不一定不會被推翻阿

nexerodo10/09 11:29所有說科學只是一種人類的解釋而已隨時都可能被推翻

v2163824510/09 11:29化學湯那個問題以後用AI說不定還真的模擬的出來，攪了

v2163824510/09 11:29幾十億年會出現什麼我都不覺得奇怪

henry123456210/09 11:29不是已經觀測到可能推翻大爆炸說的天體了

henry123456210/09 11:30之前觀測到一批年齡估出來比大爆炸還早的星系

nexerodo10/09 11:31現在的前沿物理學根本也是一種形而上學 因為提出了理論

nexerodo10/09 11:31卻根本沒有能力證明 比較像是在玩數學

tw1510/09 11:31科學架構在忽略細節上 總是能問出答不出來的 而神創永遠能

tw1510/09 11:31填補這細節

twearthling10/09 11:31很多人對科學的理解有誤 科學跟神學都有哲學上的定義

EfiwymsiAros10/09 11:31那個解釋是觀測方法的問題

Jbeetle10/09 11:31你還得能解釋大爆炸其他能包含的面相才能獲得支持

tw1510/09 11:32例如萬有引力 有這情形 那為啥有引力這種東西

ISNAKEI10/09 11:33沒辦法解釋的就用神帶過去 只是在騙自己

twearthling10/09 11:33實證論跟實存論才是導論科學跟神學的源頭

EfiwymsiAros10/09 11:33因為物體有質量 所以有引力......

nexerodo10/09 11:33為什麼物理常數是這個值 下一刻突然常數變成其他數值整

nexerodo10/09 11:33個宇宙就改寫了

arrenwu10/09 11:34萬有引力是牛頓提出的一種數學模型

twearthling10/09 11:34實證主義強調人類任的侷限性與知識的暫時性

arrenwu10/09 11:34在牛頓以前是沒有萬有引力這種概念的

arrenwu10/09 11:35你如果不喜歡萬有引力這模型 不要接受也沒人能逼你

twearthling10/09 11:35所有知識都是暫時的 可以被推翻 不存在所謂的真理

tw1510/09 11:35例如電子躍遷時會吸收能量 那為啥會吸收能量

twearthling10/09 11:35光是這點就不可能與神學的實存論相容

twearthling10/09 11:36會誤以為兩者相容是因為有人把實證知識當作真理

tw1510/09 11:37而實際上根本沒差 因為本來都沒有這些東西 是為了解釋現象

tw1510/09 11:37弄出來的

twearthling10/09 11:37把科學知識當做不可挑戰反而違反實證主義

SangoGO10/09 11:39也許應該說....科學與神學的終點都是哲學？

CCNK10/09 11:39科學要有辦法驗證 沒辦法驗證那是什麼

arrenwu10/09 11:39 感受？

SangoGO10/09 11:40兩邊其實都有能解釋與不能解釋的地方，但終歸是一種討論

SangoGO10/09 11:40世界萬物的手段

tw1510/09 11:41沒辦法驗證的大概就是在微積分裡被你忽略掉的無窮小誤差

simdavid10/09 11:421+1=2是人類唯一能證明的。

simdavid10/09 11:42如果哪天人類能證明1+1不只=2，到時候科學是否一定要能

simdavid10/09 11:42反覆驗證就另說了，因為現代人類的邏輯會完全不適用那個

simdavid10/09 11:42時代。

orcazodiac10/09 11:42人類本身就是打臉各種傳統宗教的最好案例

krousxchen10/09 11:42你最後的結論就是滑坡

orcazodiac10/09 11:43傳統宗教幾乎每個都有提到人是由神依照自己的形象創造

LunaDance10/09 11:43也可以不為什麼 單純因為各種隨機參數造成的結果

orcazodiac10/09 11:43的生命 然而人類本身有相當多的構造是非常爛的

nexerodo10/09 11:43數學與物理建立在邏輯也就是因果之上，那麼超越邏輯的

nexerodo10/09 11:43事物就無法解釋了，目前看來世界及生命本身就是無法以

nexerodo10/09 11:43邏輯得出解釋的事物

arrenwu10/09 11:43怎麼又在證明1+1=2了 那個對絕大多數人類就是公設

tw1510/09 11:43為什麼我們能建立可證實的科學規則不是明天或下一秒就沒用了

tw1510/09 11:43 為什麼人，生物有意識

LunaDance10/09 11:44硬要套個神反而很明顯是人類喜歡的思考模式

krousxchen10/09 11:44神存不存在，需要科學證明，而不是除了有神還能怎麼說

orcazodiac10/09 11:44只要有"神依造自身形象創造人類"的宗教都難以圓上這點

tw1510/09 11:44是啊 所以是公【設】

tw1510/09 11:45大家受過數理教育後 這合理 教育下去 這就合理了

Aequanimitas10/09 11:45目前解釋不了該怎麼說? 答案不是很明顯嗎

Aequanimitas10/09 11:45就是"我不知道"阿

arrenwu10/09 11:45解釋不了該怎麼說？ 「不知道」

krousxchen10/09 11:45你這種就是已經把神當作必要條件才會得出的論點

FLAS10/09 11:45用公理說明公理存在 用邏輯推導邏輯正確

krousxchen10/09 11:46實驗無法再現頂多就是說這個是理論，而不是推給神

arrenwu10/09 11:46人可以不同意公設啊，就同意的跟不同意的沒得談而已

tw1510/09 11:46而且生活各種用到的都墊基於其 更佐證了該理論的可行性 至

tw1510/09 11:46於更巨觀的 反正影響不到生活也無法論證

undeadmask10/09 11:46假說到後來也只能是嘴炮大賽，因為根本沒人能證明，

undeadmask10/09 11:46最後還不是只能公認一個看起來瞎掰的比較嚴謹的

arrenwu10/09 11:47@undeadmask 這就是科學方法很重要的一個影響：別把時間

arrenwu10/09 11:47浪費在一些你不會得到結果的東西上

LunaDance10/09 11:47真的 不知道就說不知道 後面的都只是個人想像

micbrimac10/09 11:47記得史蒂芬霍金 每幾年就推翻自己之前的理論一次XDD

EfiwymsiAros10/09 11:48假說要找證據證明啊 怎麼有人以為假說就不用證明了

arrenwu10/09 11:48在認知上承認不知道真的很重要，因為大部分人普遍有「

tw1510/09 11:48不會沒得坦白而是科學跟邏輯建立在已被理解的邏輯體系下 在

tw1510/09 11:48這體系下 大家聊起來比較有互動跟規則能守 不然就變成單純

tw1510/09 11:48用想像互嘴 跟古早神學一樣

arrenwu10/09 11:48明明不知道卻硬要說知道，之後就很難承認其實不知道」的

arrenwu10/09 11:49性值

tw1510/09 11:49而數百年來實務證實了這沒啥用 不如數學

EfiwymsiAros10/09 11:49被廣為接受的假說就是因為符合較多的觀測結果

peterturtle10/09 11:49關於為什麼會出現人，有個叫生態位的理論可以去看看

peterturtle10/09 11:49，他說明了為什麼在空間阻隔下無直接血緣關係的兩群

peterturtle10/09 11:49動物會演化出類似的生理結構

tw1510/09 11:50而這些還沒研究出的空白 你都能先填【神學】 然後等到研究出

tw1510/09 11:50來就擦掉改成【科學】

tw1510/09 11:51科學跟旗下人民最讚就在這點 古早神學你這樣搞就要宗教戰爭

tw1510/09 11:51或異端審判了

Jameshunter10/09 11:52遇到還不了解的 科學:可能有神 神學:肯定是神

Jameshunter10/09 11:52兩個差很多

icecoldcola10/09 11:52爭論這個幹麻 你我都看不到科學的終點

Jameshunter10/09 11:53況且從有神論到無神論 中間至少有自然神論 不可知論

peterturtle10/09 11:53tw，你那種說法就變成，神學是科學的暫時填充物，本

peterturtle10/09 11:53質上跟你買鞋子時塞在裡面避免變型的廢報紙是同一種

peterturtle10/09 11:53東西，只是在你把腳穿進去前的替代

simdavid10/09 11:531+1=2就只是舉個栗子。

simdavid10/09 11:53要說的是「目前人類能證明的就僅僅是目前人類能證明的」

simdavid10/09 11:53，沒人能確定未來或某個平行時空目前人類的科學邏輯還適

simdavid10/09 11:53用。

Jameshunter10/09 11:55人類也從古典物理走到近代物理了

GeogeBye10/09 11:56https://youtu.be/rH0yLy7DqVU

tw1510/09 11:58科學家說神學 好聽點翻譯是謙卑，永遠知道自己有所不足，科

tw1510/09 11:58學可能性是無限的 明確點就是【我他媽這輩子數據都做不出來

tw1510/09 11:58，要死了擺爛了 後人加油 答案等你各位填】

FLAS10/09 11:58上面影片開頭對宗教講的那堆論述 套在科學也完全適用啊

msbdhdfceb10/09 12:00God of the gaps

tw1510/09 12:00@peterturtle 現代科學一直都是這樣啊 就拿別種領域答案來

tw1510/09 12:00填充 反正未來可期啦 往前幾百年的科學經驗就說了是還沒研究

tw1510/09 12:00出來 不是不能 可是該科學家自己撐不住了

lturtsamuel10/09 12:00什麼謬論 你也無法反覆驗證我昨天午餐吃了啥 難道就

lturtsamuel10/09 12:00代表我吃午餐是神的旨意？

zball10/09 12:03科學又不是只有實驗 前沿理論也很重要好嗎 前沿理論多的是

zball10/09 12:03嚐試解釋但還不知怎麼驗證的事務 但不是不能解釋就推給神學

zball10/09 12:03 那只是放棄思考而已

waynecode10/09 12:04昨天午餐吃啥，靠解剖跟檢驗降能反覆驗證了

lturtsamuel10/09 12:04不知道的事情就承認不知道 未來可能會知道 或是根據

lturtsamuel10/09 12:04現有知識做出最好的推測 不知道的事情都推給神的話我

lturtsamuel10/09 12:04們現在還在當農奴==

Hosimati10/09 12:06猴子都能打出莎士比亞的作品了，原子湯攪出生命很奇怪

Hosimati10/09 12:06嗎(x

yniori10/09 12:06lturt你昨天午餐吃啥，很多可以證明，比方發票，比方解剖

yniori10/09 12:06你，或是揍你一拳讓你吐，或是強制灌腸你再拿去化驗，方

yniori10/09 12:06法多的是

yniori10/09 12:08另外結尾是在回應原文很多科學家最後思考變成神學，那是

yniori10/09 12:08那些科學家的結論，不爽就去問那些科學家為何會這樣想~

msbdhdfceb10/09 12:08所以他昨天午餐吃什麼，給你一年作答時間夠不夠？

yniori10/09 12:09至於神學究竟是什麼神，其實也沒有定論，反正終究是想像

yniori10/09 12:09的，你可以想像是耶和華，佛祖之類的，也可以想成是MIB那

yniori10/09 12:09樣宇宙只是顆小彈珠，反正沒人能證明~

kay0050310/09 12:10所以神也有造恐龍嗎 還是以前是恐龍神

yniori10/09 12:10msbd你是槓精嗎？不需要一年阿~叫他出來找人揍他或肛他然

yniori10/09 12:10後再拿去化驗就可以驗證了~很難嗎？（笑）

kay0050310/09 12:11人類才存在幾年 恐龍可是上億年

probsk10/09 12:12神會說我知道但我不告訴你

efaye10/09 12:13你只是不知道原因，就隨便找個理由說是因為有神，這跟隨便

efaye10/09 12:13找個理由來說是因為有惡魔/泰坦/小小兵是一樣的意思

ap92604410/09 12:15沒辦法飾演X 現有技術無法試驗O

efaye10/09 12:16但其實真正的理由是宗教用來管理是很好的藉口，即無法證實

efaye10/09 12:16也無法證偽

baliuzeger10/09 12:21用神來解釋就只是把難以解釋的東西不負責任得地丟給

baliuzeger10/09 12:21無法驗證的東西

baliuzeger10/09 12:23然後就可以當教主欺騙沒思考能力的人了

holebro10/09 12:25不說是神又如何 幹嘛替每件發生的事實找原因

garman040310/09 12:40沒辦法解釋 就算用神也無法解釋啊

micbrimac10/09 12:42因為走在最前沿的人 想破頭也找不方法解釋 只能讚嘆神

micbrimac10/09 12:43吧

meowcat10/09 12:50要感謝的人太多 所以謝天吧

s717200110/09 12:51科學證明不了神學 所以也沒有要衝突

crazylin92410/09 12:59想破頭了 所以丟給神

groundmon10/09 13:08反覆證明只是科學方法之一而已

jeffplay10/09 13:13神學只要上身就好

gm325210/09 13:49科學最後就是跟你說還沒結論，去信神幹嘛