Re: [閒聊] 諸葛亮算不算談判的高手?

werger03/02 16:28比起亮粉前陣子看到十萬粉才讓我嚇到

s38664418703/02 16:28魏帝派秦朗兩萬增援司馬懿，怎麼得出司馬懿只有兩萬=

s38664418703/02 16:28=

s38664418703/02 16:29至於史料兵力看情況會有膨風，十幾萬都差不多是蜀漢

s38664418703/02 16:29全國兵力了，還要考慮後勤難度，孔明能把十幾萬都帶

s38664418703/02 16:29去戰場，那已經是神仙灑豆成兵了

TheoEpstein03/02 16:31原來是李牧啊？(王者天下)

s38664418703/02 16:31我的推測一直是史書沒有明確說出軍力有倍差的話，默

s38664418703/02 16:31認差不多，孔明多一點或仲達多一點都有可能，再考慮

s38664418703/02 16:31蜀漢是進攻方，司馬懿以逸待勞都不想野戰，那說孔明

s38664418703/02 16:31野戰強一級並不為過

ke011903/02 16:33晉書記載魏帝阻止司馬懿出戰，甚至傳命辛毗制止

ke011903/02 16:33魏國前線根本不是司馬懿一個人說了算

ke011903/02 16:35司馬懿其實一度想出戰，是魏帝阻止

ke011903/02 16:36以冷兵器時代進攻方要有至少三倍以上兵力來看

ke011903/02 16:36守關本來就是最佳解

s38664418703/02 16:37姜維北伐時期，魏軍就沒那麼明顯避戰

ke011903/02 16:37魏帝選擇了一個最佳解的方案-守關

ke011903/02 16:38不代表諸葛亮很會打野

ke011903/02 16:39更別提打野戰這已經基本就是看軍備、士氣、兵力跟前線將領

ke011903/02 16:39的事了，更不會有諸葛亮野戰強不強的問題。

s38664418703/02 16:41夷陵後的蜀漢軍隊不就是諸葛亮養的，野戰水準怎麼會

s38664418703/02 16:41和他沒關係

saviora03/02 16:49蜀漢在夷陵炎之男把一大批將領和士兵燒掉後

saviora03/02 16:50基本就是諸葛亮重新建立的 野戰能力跟他有很大關係吧

ke011903/02 16:51我們講xx野戰強，通常是指那個軍隊，像是武田家野戰不是

ke011903/02 16:52因為武田信玄一個人，而是整個武田家臣團、軍備

ke011903/02 16:53所以當你說"諸葛亮野戰強"，已經是特別捧他了

kuninaka03/02 16:53漢朝年代沒有在分文官武官

s38664418703/02 16:54看來是對野戰的定義不同，我說一個將領野戰強，是認

s38664418703/02 16:54為一個主帥在戰場上怎麼調度怎麼攻擊很關鍵

ke011903/02 16:55野戰兩邊A起來，主帥能幹的事就很少了

ke011903/02 16:56至於你說諸葛亮重新建軍這點沒錯，畢竟夷陵之戰過去十年

ke011903/02 16:57五六歲娃可以長到十五六歲被徵兵

s38664418703/02 16:57怎麼會很少，交戰又不是每個士兵每個隊伍都在和敵人

s38664418703/02 16:57互砍

ke011903/02 16:57諸葛亮確實也組建了一個龐大的軍勢出征沒錯

s38664418703/02 16:57調度其他軍隊怎麼行動怎麼進攻都是一種表現

ke011903/02 16:58光是這個兵力優勢，兵權只有一兩萬的魏將根本螳臂擋車

s38664418703/02 16:58甚至哪怕正面已經交戰的軍隊，也會有進行偽退引誘敵

s38664418703/02 16:58軍深入的情況

saviora03/02 16:58野戰很吃將領素質吧

saviora03/02 16:59像坎尼會戰那種口袋包圍 你將領沒行令禁止的能力哪裡做得

ke011903/02 16:59所以諸葛亮最應該吹的還是那點，他可以盡得蜀帝信任

saviora03/02 16:59做得出來

ke011903/02 16:59司馬懿不能

www115ui803/02 17:13晉書號稱魔法晉書目錄 別太相信裡面的數據

www115ui803/02 17:14蜀漢在夷陵已經送掉大部分的兵 連湊5萬都很勉強 遑論1

www115ui803/02 17:140萬

www115ui803/02 17:15還有是司馬懿被打爆以後才選擇當烏龜 不是不想打而是

www115ui803/02 17:15打不贏

kngs55503/02 17:18光是司馬懿只有曹叡派去的中央軍2萬就把曹魏全部人

kngs55503/02 17:18都侮辱一遍了，還有孔明帶10幾萬兵力去五丈原烤肉

kngs55503/02 17:18，不知道怎講了

hank1324103/02 17:19蜀國想湊10萬都難了，為啥要逮著晉書當完全正確的史籍

kngs55503/02 17:29蜀國全國總兵力大概10～20幾萬，曹魏總兵力最低也

kngs55503/02 17:29有10幾萬，曹叡時期40幾萬

zxm5019103/02 17:30不拿魔法晉書出來不知道怎麼講阿

s250020503/02 17:49司馬懿最擅長的是閃電戰術跟先斬後奏，那可能因為曹叡

s250020503/02 17:49的命令就放棄

kuninaka03/02 17:58司馬懿想的可能是鳥盡弓藏

www115ui803/02 18:08北邊有遊牧民族南邊有孫吳 曹魏不缺敵人 司馬懿不用擔

www115ui803/02 18:08心

sars712588903/02 18:20野戰強，不就司馬孚自己說的，諸葛亮進攻時邊境擋不

sars712588903/02 18:20住阿，就算精銳是在中軍，但邊防軍應該有一定水準吧

sars712588903/02 18:23而且正因為他在蜀國，然後前面才被劉備玩掉還能打成

sars712588903/02 18:24這樣，PR才不應該在60吧，諸多因素都該考慮進去

www115ui803/02 18:28光是每次出兵都能避免影響國力甚至越打越好pr就至少有

www115ui803/02 18:2890了

AgyoKan03/02 18:32

rofellosx03/04 10:28野戰強就現場指揮阿 諸葛亮亮眼的地方是事前部屬