Re: [閒聊] 三國時代如果有人提出民主會怎樣
: 主流當然是因為冷戰後美國為首的自由民主思潮,各種自由主義制度優越性的論文和文章還有給全球宣傳,基本上很有很一部分西方學術界都認為只是合理美國當個例外主義的國家,簡單來說就是要侵略就侵略、要干涉就干涉、要不甩國際法就不甩、要雙標就雙標的道德論述
: 回過頭看中國,從大禹傳說到現代,有個不變的議題就是治水,有去稍微了解黃河的歷史就知道,大淹水、天上河、潰堤或多次改道等問題一直存在,每次出事都是死傷數十萬、百萬人的規模,也就是說有效「動員」人力和資源處理水患一直以來都是中原王朝的議題
: 我意思是說制度形成是有他地理脈絡性,還有長期外來民族侵略等生死存亡的問題,或者更進一步說資源有限下,如何有效動員國內戰爭也是個議題(春秋戰國的百家爭鳴),不然從戰國時代長城怎蓋得起來,秦的法家的實證,更加強了後續王朝集權延續的不可逆趨勢,但真正奠定這個中央集權與官僚體系的歷史記憶還是秦始皇就是了,這也是為什麼講中國歷史不能不提他
: 還有每次討論到民主和自由制度,都是內建某種二元論分法,一定是另一方邪惡、戀權、殘暴,與其討論制度治理,更是在長期鋪陳與建立狹隘道德意識形態,其實都是在滿足某一部份到政治利益團體,或某一方信仰者,反而從不探討真實治理與資源使用與分配問題。
民主的問題就是不夠有效率,
就像學生自治效率很難高過校長直接上令下達,
不過這就是享受民主的代價,
相信大家也能接受這點小缺憾(對比專制來說),
不過像那種經濟力差,開發中國家,
像是印度這種,是不是專制對他們來說可能還比較好,
至少基礎建設能夠快速動工快速鋪設,
當然印度的問題可能跟貪汙(貪污是不分政體的)、宗教、產業等有關,
但經濟力太弱,政體怎樣好像也沒啥用,
先富國強兵可能還是優先吧.
--
民主國家也不是真的完全民主,而是一個大方向民主,底下
執行階層則是專制,沒有每件事都在投票,而是上司說了算
英國人才是真正達成次大陸一統,印度獨立後走聯邦制
也是沒有辦法中的辦法
總經理-董事會投票選出,民主,公司運作-總經理說了
算,專制
代議制度阿 當然不可能凡事都投票 那效率多低阿
而且牽涉高度專業的東西 也不適合投票決定
專制在一堆昏君在位的時候,會很有效率嗎?
就算是明君吹捧出來的李老二也會犯傻啊
民主沒有效率,但自建防呆
專制跟有沒有效率根本沒關系吧 你看疫情誰解封超慢
有沒有效率和有沒有犯傻或決策正不正確無關
經濟差到無法負擔投票等等就是因為民主沒有效率,連
事情都沒辦法決定,專制反而比較好,至少還能決定公共
事務
反之經濟夠好就可以犧牲這些效率確保不會有昏君暴君
做一堆白痴自私的決策,雖然不保證民主一定事事正確
爆
首Po每次重看三國時代的作品,例如:蒼天航路、橫山光輝三國志、火鳳,都會覺得那是一個 烽火連天的年代,各地軍閥戰成一團,即使後期分出三大勢力,仍然持續了好幾十年打打 殺殺的日子,裡面幾乎還沒有所謂的民主概念(記得在希臘城邦已經有非常初步的想法? ) 如果當時,就有人(不管是曹魏、蜀漢或東吳某一國的官員,或是比較有話語權的民眾,4
古代比較著名的好像就雅典 雅典也不是全民民主 對古代來說 要民主首先要民眾知道他們在投三小 要民眾知道他們在投三小首先要讓他們學知識10
你要哪種民主啊? 古時候的雅典民主嗎 只有貴族有投票權的社會,不到一半的人有參政權 還是要現代的民主政治 現代民主政治的基石是2
俄羅斯特種菁英空降你烏克蘭家首都機場了 難道你還能按下時間暫停鈕跟布丁說 「修蛋雞肋 我們烏克蘭是民主國家 先讓我們徹底宣傳討論20
制度是為生產力服務 與其問三國時代為什麼不搞民主 不如反向思考 現代為什麼要給你民主 要給你投票權公民權人權16
首先參考這部 民主制或共和制,本來就不是西方專利,不過為了效率大多採用共和制比較多,早起普選真的只適用城邦,技術上的問題 不過為了合理殖民與販賣黑奴,或者有效掠奪資源,才硬說是因為自己有代議或選舉制度的優越性,外面都野蠻世界 至於中國呢…..,我覺得西方政治、人文研究一直以來都有一個通病,就是從不探討地理特性,我覺得這問題跟有意無意強調自己制度優越性的底層思想有關係。4
如果你說得是雅典式民主,那中國古代還真的很民主(只考慮政治運作形式,世家與皇族博 弈決定事情),整個中國史就是皇權與世家的鬥爭,皇族是世家選出來最能給他們利益的世 家(元朝不算,蒙古人在那個時代太猛),曹家就是北地世家的選擇,後來選擇了司馬家, 沒有其他世家的同意,司馬家也沒機會篡位,如果用雅典式民主,世家(貴族)早就投司馬 家上位了6
我又要來推薦最近看的書了: 《大逃離:羅馬帝國滅亡如何開啟現代經濟大分流》 簡單來說這本書就是在講,歐洲在羅馬帝國之後就不再有大一統王朝,長時間處於分裂的列 國體系,反而促成日後歐洲的進步。中國剛好相反,大一統的時間是所有有帝國的區域裡面1
個 : 烽火連天的年代,各地軍閥戰成一團,即使後期分出三大勢力,仍然持續了好幾十年打 打 : 殺殺的日子,裡面幾乎還沒有所謂的民主概念(記得在希臘城邦已經有非常初步的想法 ?
40
Re: [討論] 獨裁體制比共和更適合商業發展嗎?結果一串看下來沒人吐槽 國體≠政體 共和 是國體 獨裁(專制) 是政體 這是國中義務教育的內容喔!10
Re: [討論] 從小說看中國的價值觀(狼與哈士奇)轉載Chenglap大經典文章: 「 民主與專制的分別, 更多是在於政治權力的成立方式. 孟德斯鳩有個理論叫「政體分類說」, 他認為, 君主國, 共和國, 專制國這三者的主要分3
[問卦] 為何民主常說比專制效率差?台灣的民主體制 規劃、政策常要考慮民意,還有民代靠北 貪污也會被放大檢視 卻還是有很多問題 比方說建設慢、影響商業發展、勞保健保之類的7
[問卦] 為什麼中國人特別討厭自由民主?我看很多國家的人都喜歡自由民主 很少看到有人喜歡專制國家的 但是中國卻是例外 大部分人都討厭自由民主 覺得像台灣印度搞民主 所以經濟很失敗 只有強人統治才能經濟起飛 所以說為什麼中國人 特別不喜歡自由? --8
Re: [問卦] 民主制度是個笑話的八卦這就是對人根本上的認知差異 當重點在於老百姓的時候 找一個能讓老百姓開心的領導者才是重點 社會進步的重要性會在老百姓之下 但是當你把社會進步放在老百姓之上2
Re: [問卦] 中國人為何不反共產黨?照你說的,人口數量跟中國差不多的印度怎麼沒突飛猛進? 還是你要說印度有什麼其他的問題,而中國沒有。 如果是,那不就表示中國在這二十年的施政方式是正確的,消除了跟印度相同的問題。 : 問題就在於 經濟一旦與人口紅利跟國際貿易掛勾 經濟循環是必然的事 : 一堆國家全都有這樣的經歷 中國就會例外???3
[討論] 民主沒效率 是比不過專制的習總書記 說的很好 民主就是一團鬧哄哄 沒有效率的制度 現在社會 科技變得這麼快 已經沒有時間 等所謂的「民主」去凝聚共識了4
Re: [問卦] 民主是什麼?有人知道嗎?民主就是我支持白的 可以在選舉的時候投他一票 也可以是 我支持藍的 但選不贏綠的3
Re: [問卦] 為何民主常說比專制效率差?獨裁最佳的情況下本來就是比民主好 而且好非常多 民主就是穩定 但效率差 舉個例子 行人地獄 過那麼久才提高不禮讓的罰則 如果是獨裁 沒幾個就可以提高罰則了2
Re: [問卦] 為何民主常說比專制效率差?講到效率 就必須提出效能 1.效能重視組織目標的達成,重視結果,追求「作對的事情(doing the right thing)」 2.效率強調資源的有效利用,指以最少的投入,得到最大的產出,也就是「把事情做好 (doing the thing right)」 有效率的組織不一定是有效能的組織;有效能的組織也不完全是有效率的組織。組織所追
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