Re: [閒聊] 明朝滅亡真的是因為袁崇煥嗎？
我還以為是八卦版!~原來是聊天版XD
首先大大說吳三桂是明朝掛掉的主因，可能大大沒看南明史跟李定國傳
這麼說好了，近代最像明末的是國共內戰末期
首先國民黨剛靠了美利堅跟蘇聯打爆了小日子(全中國都知道你靠隊友)
然後蘇聯扶持的小毛子已經壯大，這時候如果你是光頭你會怎摸做(不要打先龜嘛)
結果光頭講一句優勢在我，然後就被推到鬼島去當島主
明末就是這樣，中央做主不想背鍋、東林黨只想撈錢享福不想背鍋、九邊軍閥只想撈軍餉
就算被打到南方、還想著互扯後腿跟分正規中央軍跟招安流民軍
你要想投降後金的明末將領每個都好像開外掛一樣，把南明跟大順打爆就知道
明朝被塔林班弄到沒救了!~
--
可以 給過
那是杜魯門耍智障咧 杜魯門就是共產黨的支持者
原本打中共打得好好的 杜魯門耍智障說不要打中共
還斷援助 中共在蘇聯幫助下拿下整個大陸 時代罪人一個
記得有個原因是老蔣是支持杜魯門的對手，杜很不爽
就結構性問題 國力很強 但都被貪掉了 無解
清朝也是依樣 士人越晚期 對國家毒害越大
現代士人對國家的毒害也差不多吧
杜魯門他是美國人他不是中國人，他最先考慮是對美國有沒
有利，再來才會考慮要不要投資國民黨或共產黨，罵杜魯門
的背判是不是搞不清楚狀況。
投資共產黨就爽到蘇聯啊 這不是白痴是什麼？
那怎麼不投資東歐的共產黨 還要擋下他們？
北韓打南韓時怎麼不投資北韓？偏偏只投資中共？
那時沒有反共產黨的思想，那是越戰才開始的
怎麼會沒有？那美軍韓戰怎麼幫南韓 不幫北韓？
麥卡錫主義又是哪來呢？杜魯門又為什麼不選第二任呢？
韓戰就開始反共了啦還越戰
那抱歉.那從韓戰時開始好了.也遲國共內戰好幾年.而且說
韓戰就開始反共不如說是美國最終避免第3次世界
什麼好幾年？是不到一年啦
國共打1年.你確定!?3年內戰.那時候世界大戰才停老美不挺戰
很自然.
1950年還在打喔 同年就韓戰了
還記得杜魯門罵過某家人全家都是賊呢XD當時某黨腐敗成什
麼樣子了
78
首Po最近很多用動漫講歷史 淺顯易懂 其中有提到袁崇煥跟明朝滅亡的關聯 大家都知道![[閒聊] 明朝滅亡真的是因為袁崇煥嗎？](https://i.imgur.com/5PFiu1pb.jpg "[閒聊] 明朝滅亡真的是因為袁崇煥嗎？")
48
把一個王朝滅亡歸咎到某一個人 這種論述到底是哪裡來的== 明朝死因跟中國各朝各代一樣 就是土地兼併到一個程度 國力已經爛到底了22
: 把一個王朝滅亡歸咎到某一個人不就崇禎自己搞的 "諸臣誤朕也" 他自己就是推鍋俠 先不說整體改革啦 遷都一事他都私下好好好萬事拜託 結果曝光後就殺提議遷都的大臣 和後金和談一事曝光 就殺主持和談的大臣X
袁是關鍵、亡於崇禎。小冰河時期將至、東北寒冷，萬曆時期就開始把漢人遷移回關內 當時皇太極都快撐不住了，一堆私通毛文龍，崇禎卻為了穩皇權，殺了魏東賢、毛文龍 真要說大明會滅亡，就是鄭成功太早死，不然統一台灣後聲勢大振 掌控台灣海峽、南海北部，滿清跟歐洲的貿易斷絕，鄭成功又有半個日本血統 勾結滿清的漢人財團，商品賣不出去（或是超高價的過路費），就只能反清復明10
明朝滅亡應該是饑荒吧 主要是北部地區饑荒導致一堆人過不下去 所以李自成才有辦法號召農民對明朝政府作戰 古代中國很特別 每次說饑荒人民過不下去 結果農民兵所到之處都能搜刮到糧食14
袁崇煥被殺是在崇禎三年（1630年） 李自成攻陷北京，清軍入關是在崇禎十七年（1644年） 中間整整十四年 怎麼可能殺一個袁崇煥就導致明朝滅亡？ 這十四年最大問題還是整個崇禎朝廷都在混嘛![Re: [閒聊] 明朝滅亡真的是因為袁崇煥嗎？](https://i.imgur.com/ANeaGhqb.gif "Re: [閒聊] 明朝滅亡真的是因為袁崇煥嗎？")
10
總歸一句就是時候到了 除了上古時期夏商周外 開始有皇帝之後大一統朝代也只有唐朝比明久而已 而且唐朝中間還有兩次逃過大規模亂世免於提早改朝換代的命運 反而明朝從建立到滅亡中原情勢穩定地多11
Q:明朝滅亡的原因是袁崇煥嗎？ A:當然不是 Q:那袁崇煥不死，明朝是不是就不會滅亡了 A：跟他的關係不大 雖然袁督師很有名，有賴後代的各種創作，幾乎變成明末最出名的悲劇英雄。但是，有名![Re: [閒聊] 明朝滅亡真的是因為袁崇煥嗎？](https://img.youtube.com/vi/AFlJV8E4q8U/mqdefault.jpg "Re: [閒聊] 明朝滅亡真的是因為袁崇煥嗎？")
2
難受啊 真的難受 中國儒家思想統治下 軍人的地位就是這麼低賤 白起滅六國 不會有人說他安邦定國 而是斥責他好殺 明朝基本上天註定要亡在崇禎時代9
不是完全這個樣子的，一個朝代沒有這麼簡單會因為一個人的生死就滅亡。明朝的滅亡是 從根本上制度上的原因造成的。 朱元璋其實就是問題的最鞥大癥結點，他分封諸王還有給他們各種財政特權，這兩個問題 的嚴重性甚至直接導致明朝後續的滅亡也不為過。 分封除了大家都知道的後來宗室擁兵造反的問題（明惠帝時燕王叛變、明宣宗的時候漢王
48
Re: [閒聊] 宋朝真的這麼慘喔？→ RamenOwl: 吳三桂跟明朝滅亡沒甚麼關係吧，那時候崇禎都死了，崇 08/13 16:32 → RamenOwl: 禎能把自己的手牌全部玩爛也是不簡單 08/13 16:32 怎麼會沒關係？ 吳三桂不開山海關，清軍就只能繞一大段路才能進北京 開了山海關，清軍直接進去![Re: [閒聊] 宋朝真的這麼慘喔？](https://i.imgur.com/sAcS4WVb.jpg "Re: [閒聊] 宋朝真的這麼慘喔？")
9
Re: [閒聊] 清朝是最被人討厭的一個朝代嗎XDD明朝的成功和漢人失江山給滿人的理由是一樣的 官權很低，皇權過高 好處是明朝不會有王莽、司馬家之流來篡位 像嚴嵩、魏忠賢那種級數離真正的權臣差遠了 那些不過就是皇帝的黑臉，當時有點腦的都知道7
[問卦] 國共內戰的袁崇煥是誰袁崇煥之前 明朝還能打幾次勝仗 袁崇煥之後 明朝可說兵敗如山倒 跟國共內戰一樣5
Re: [討論] 轉生成南唐後主要怎麼逆天把明朝滅亡怪到東林黨上，說是東林黨害崇禎的， 就和史實崇禎「皆諸臣誤朕」 的想法差不多了 崇禎自己不敢擔和後金談和或是南遷南京的責任，才是最大因素。 東林黨雖然不少賣直邀譽，但是做皇帝的大可不管 大不了就學萬曆那樣留中不發，東林黨是能怎麼樣？3
[討論] 南明如果當初獨立還會被後金滅嗎明末歷史 李自成攻陷北京 吳三桂開山海關引後金南下 崇禎皇帝在煤山自縊身亡 明朝滅亡3
Re: [問卦] 為何明朝能延續276年，順朝卻夭折？0.0李自成的問題是他根本沒有地方經營 是靠明末連年的飢荒 收容生活不下去的農民造反 變成一群草寇流竄 朱元璋好歹在吳王時已經經營現在的京滬杭一帶
30
[推薦] 趁棒球熱的時候來偷推薦《失憶投捕》19
[閒聊] 菲倫：我討厭我肥胖的身體![[閒聊] 菲倫：我討厭我肥胖的身體](https://i.meee.com.tw/ae9KIRM.jpg "[閒聊] 菲倫：我討厭我肥胖的身體")
26
[討論] 投摔鬼憑什麼當神奇寶貝?![[討論] 投摔鬼憑什麼當神奇寶貝?](https://i.imgur.com/1v6kIzrb.png "[討論] 投摔鬼憑什麼當神奇寶貝?")
54
[劍星] 欸不是 金變態 可以這樣的嗎![[劍星] 欸不是 金變態 可以這樣的嗎](https://i.meee.com.tw/PrNnWNJ.jpg "[劍星] 欸不是 金變態 可以這樣的嗎")
15
[閒聊] 90年代的龍珠作畫也太帥了吧？！![[閒聊] 90年代的龍珠作畫也太帥了吧？！](https://i.imgur.com/cZHtJfHb.jpeg "[閒聊] 90年代的龍珠作畫也太帥了吧？！")
17
[閒聊] elona(elin)的名物 妹妹![[閒聊] elona(elin)的名物 妹妹](https://i.imgur.com/8LgvWGLb.jpeg "[閒聊] elona(elin)的名物 妹妹")
21
[閒聊] 星際寶貝史迪奇 前導預告![[閒聊] 星際寶貝史迪奇 前導預告](https://img.youtube.com/vi/m5fMyIImwEY/mqdefault.jpg "[閒聊] 星際寶貝史迪奇 前導預告")
42
[問題] 大蔥鴨憑什麼當神奇寶貝![[問題] 大蔥鴨憑什麼當神奇寶貝](https://i.imgur.com/hOQHZDFb.jpeg "[問題] 大蔥鴨憑什麼當神奇寶貝")
12
[討論] 一整年都不關冷氣 電費沒問題嗎![[討論] 一整年都不關冷氣 電費沒問題嗎](https://i.imgur.com/CjwKJILb.png "[討論] 一整年都不關冷氣 電費沒問題嗎")
8
[問題] 辟邪除妖（巫術） 缺認識票怎麼辦？34
[BGD] 為什麼買狗CP是愛爽配==![[BGD] 為什麼買狗CP是愛爽配==](https://i.imgur.com/XOFrUIIb.jpeg "[BGD] 為什麼買狗CP是愛爽配==")
8
[蔚藍] 為什麼催眠對老師沒有用呢？![[蔚藍] 為什麼催眠對老師沒有用呢？](https://i.meee.com.tw/TP9wGES.jpg "[蔚藍] 為什麼催眠對老師沒有用呢？")
7
[閒聊] 購買自組電腦該注意的地方![[閒聊] 購買自組電腦該注意的地方](https://i.imgur.com/iIPYGiFb.png "[閒聊] 購買自組電腦該注意的地方")
9
[情報] 石黑正數短篇集:偵探綺譚&正向老師![[情報] 石黑正數短篇集:偵探綺譚&正向老師](https://i.imgur.com/W8Am8YNb.jpeg "[情報] 石黑正數短篇集:偵探綺譚&正向老師")
17
[蔚藍] 小春 Pro Max![[蔚藍] 小春 Pro Max](https://i.meee.com.tw/TbiZ08b.jpg "[蔚藍] 小春 Pro Max")
26
[閒聊] 12點了 誠實說有對Biboo起色心嗎？![[閒聊] 12點了 誠實說有對Biboo起色心嗎？](https://i.imgur.com/zCflCGHb.jpeg "[閒聊] 12點了 誠實說有對Biboo起色心嗎？")
X
[蔚藍] 千秋是不是意外的有肉啊？![[蔚藍] 千秋是不是意外的有肉啊？](https://pbs.twimg.com/media/GcjiQQDaMAIRSAP.jpg "[蔚藍] 千秋是不是意外的有肉啊？")
13
Re: [問題] 帝國是誰的問題大？ 幼女戰記雷9
[LL] 這才是真正紫禁之巔![[LL] 這才是真正紫禁之巔](https://img.youtube.com/vi/sWtlBGCnDYk/mqdefault.jpg "[LL] 這才是真正紫禁之巔")
7
[Vtub] 鐵匠Kaela 你最愛的虛擬美食部落客![[Vtub] 鐵匠Kaela 你最愛的虛擬美食部落客](https://i.imgur.com/grjJmdcb.jpeg "[Vtub] 鐵匠Kaela 你最愛的虛擬美食部落客")
40
[閒聊] 與變成了異世界美少女的大叔一起冒險（![[閒聊] 與變成了異世界美少女的大叔一起冒險（](https://i.imgur.com/Q8c7M3bb.png "[閒聊] 與變成了異世界美少女的大叔一起冒險（")
5
[問題] 一拳超人第三季怎麼都沒消息![[問題] 一拳超人第三季怎麼都沒消息](https://img.youtube.com/vi/h71d0QyZqRE/mqdefault.jpg "[問題] 一拳超人第三季怎麼都沒消息")
3
[塗裝] 陰森守衛-元帥![[塗裝] 陰森守衛-元帥](https://i.meee.com.tw/7jwElpD.jpg "[塗裝] 陰森守衛-元帥")
23
[閒聊] 矢吹:能看到出包再刊載於JUMP真是高興啊![[閒聊] 矢吹:能看到出包再刊載於JUMP真是高興啊](https://pbs.twimg.com/media/GdOoxlQaAAANW8N.jpg "[閒聊] 矢吹:能看到出包再刊載於JUMP真是高興啊")
5
[LL] LoveLive Superstar三季 08 這在寫什麼4
[問題] 異形羅穆路斯的人形異形，為啥是噁男臉3
[閒聊] 海外 音速小子電影3 爆米花桶公開 開腦殼![[閒聊] 海外 音速小子電影3 爆米花桶公開 開腦殼](https://pbs.twimg.com/media/GdQCYpvXcAAiSUf.jpg "[閒聊] 海外 音速小子電影3 爆米花桶公開 開腦殼")
7
Re: [閒聊] 修道院的修女們![Re: [閒聊] 修道院的修女們](https://pbs.twimg.com/media/GdPgQWfbkAAOSsg.jpg "Re: [閒聊] 修道院的修女們")
8
[閒聊] 下來啊！冰鳥 會想到那個男人嗎![[閒聊] 下來啊！冰鳥 會想到那個男人嗎](https://i.imgur.com/XAQR3jNb.jpg "[閒聊] 下來啊！冰鳥 會想到那個男人嗎")
8
[GBC] 手島nari 刺刺 形象改造![[GBC] 手島nari 刺刺 形象改造](https://i.imgur.com/oZgky7fb.jpeg "[GBC] 手島nari 刺刺 形象改造")