Re: [閒聊] 劉禪其實比印象中還有能吧
※ 引述《Kuyama158899 (芳文社值得一座和平獎)》之銘言:
: 綜觀橫山光輝的三國、
: 或是光榮三國志等
: 都把蜀後主劉禪描寫得昏庸少智
: 尤其現代流傳一句「扶不起的阿斗」
: 讓後人加深了劉禪是浩呆的印象
: 可是以個人眼光看來
: 劉禪做為上位者其實很有能吧
: 以結果論 劉禪其實比劉備更有能吧
並沒有。
: 劉備剛即位稱帝
: 就興全國之兵攻伐東吳
: 諸葛亮跟趙雲都苦苦勸說
: 不能打啦不能打 打了就完了
: 但劉備在那哭說要報關張之仇
當下張飛還沒掛啦
張飛就因為關羽這件事加自己處事問題後來被幹掉
: 最後被火燒連營 自取其敗
: 才在那懊悔不已
其實這真的很迷,劉備戰場上的多年經驗被初出茅廬的陸遜擊敗,還是火攻。
: 即帝位不久就把國力基底輸光光
: 劉禪雖然才能不高
: 但他強大在懂得聽取諫言
: 並重用能臣
: 劉禪剛即位不久
: 曹丕便興四路大軍犯蜀
: 但劉禪聽取了諸葛亮計謀
: 退了四路大軍
: 爾後劉禪也是聽取黃權 蔣琬 費禕等能臣諫言
: 把蜀漢經營得穩妥
: 哪怕是諸葛亮過世後
: 蜀漢也是穩定了三十年
: 儘管後期因為開始聽信小人佞言
: 才害朝政與國力衰落
: 後面鄧艾打來整個招架不住
: 但就結果論而言
: 劉禪的功名其實比劉備還高吧
: 劉禪很懂得採納建言
: 反觀劉備 請諸葛亮出來不知道請什麼意思的
: 當初劉表病逝 諸葛亮就勸劉備趕快取荊州
: 劉備在那邊假仁假義
就算是假仁假義這也是劉備的招牌啊
如果不是這邊假仁假義的話搞不好劉璋還真的不會請劉備入川。
摒除這個講現實面劉表死後荊州大族大部分想投降啊
你這時候取是想正面對抗沒被赤壁燒過的曹操膩
(雖然亮子可能真有計策守住?)
而且跟東吳這時候還不是盟友欸
然後劉備就選了:
拿江夏那附近的兵力城池然後跟孫權結盟抗操
題外話,長大後看劉表也是個猛人,能留名的幾乎都強的可以(另種是菜到史料特別紀錄你菜
: 還有益州劉璋都特地請劉備入川了
: 諸葛亮與龐統都勸劉備取西川
: 劉備繼續假仁假義
: 直到劉璋愈想愈不對勁
承上,其實劉璋一開始就沒有完全相信劉備,入川後其實劉備的軍糧一直都被劉璋控制的很好,只可惜劉璋身邊內鬼太多才導致劉備有辦法拿到軍糧繼續打。
: 才不得已硬打
: 還把龐統給送掉了
: 不得已才讓諸葛亮 張飛 趙雲去西川支援
: 讓荊州變得勢單力薄
荊州關羽底下的劉備老班底也不少內
也有不少兵可以打仗欸
你不能因為他被魏吳二國圍攻就說勢單力薄啊
一點點兵沒辦法威震華夏啊
這個威震華夏應該有劉備的配合
更何況魏國那時候守城的名將很多欸
吳國扁關羽也是一堆名將就是了
要可惜的應該是入川平定之後沒有把一些人才派回荊州幫關羽吧
例如亮子
: 間接導致關羽顧此失彼敗亡之禍
: 以上是最近重讀三國之感想
: 真的覺得諸葛亮是最苦命的忠臣
: 被劉備請出來之後
: 常像上述幾次被無視諫言
: 後面還要收拾一堆爛攤子
: 真的太苦了亮子
劉禪就也算昏庸少智吧
主要感覺他知道自己昏庸少智所以都聽別人的
啊他也真的絕大多數無法辨別
然後感覺諸葛亮跟劉禪才是如魚得水,
諸葛亮跟劉備的關係應該是沒有想像的信任跟好,
劉備是算信任他,但搞不好他們的關係還不如張繡賈詡。在劉備時期你會發現劉備好像沒有特別聽亮子的話,基本都是坐鎮後方和一部分戰略工作。
亮子的閃光點幾乎都是劉禪時期啊,真的掌權大家才發現家底賠光還能越打越多@@可能劉備也沒想到亮子真的這麼強吧。
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劉禪知道自己的水平如何,就稱不上昏了,他就是庸而已。
阿斗如果能承認自己是個庸才不亂搞其實很難說他昏
陸遜並不是初出茅廬,他更早前有參加討伐過山越
他是不想亂搞還是不能亂搞差很多 四相在時軍政都輪不
到他插嘴
劉備自己就有能力帶兵打仗 帶個幾個軍師參謀就夠了 當
然把村夫放後方搞營運和規劃戰略
四相執政時,劉禪也不是小孩了,以皇帝身份,他真的想搞
些什麼,四相也很難阻止他。
甚至村夫建議劉備處理劉封 他也有處理
講初出茅廬確實不對(陸家也不是茅廬就是了...)應該講
毛頭小子?
戰略規劃我本來也想講諸葛亮幫劉備規劃,但仔細想想劉備
沒什麼聽啊......
那種情況接班 大部分人都是拖幾年滅亡
沒什麼聽?劉備在赤壁之後的戰略發展完全符合隆中對「
橫跨荊益,東結孫權北抗曹」的規劃
最一開始諸葛亮要趁劉表死後直取荊州沒聽,取益州聽了,
別打吳國沒聽,然後劉備就掛了。雖然最後是有拿了荊州益
州沒錯,但幾乎都不是村夫說的方法啊...這樣算有聽但不
多吧?
...坐鎮大本營就是最高的信任好嗎
只能說阿斗運氣是真的很好 亮子死掉後 魏跟吳內部也在
亂
就,劉備信任他啊,但沒有那種如魚得水的那種感覺
三國翻案文的三大老梗 曹操洗白 呂布智將 劉禪有能
劉禪只能說,善任,然後有個相人之術(+催眠術)的老爸
反正農場翻案文體的就是為了吸引眼球 先舉一些比較差
勁的目標來捧 真的捧不起來再貶低比他優秀的目標 讓
人感覺沒那麼糟糕 就把一個50分的捧到70分後把其他80
分的拉到60分 最後結論那個70分其實比其他60分優秀
我自己想說可能劉禪被養成這樣放權是發現扶不起的權宜之
計,養成最適合接劉備這些老班底的樣子
陸遜是老手了吧 都參與攻下荊州了
陸遜就只有年資方面算新手就是了,所以...
上面 是複制文喔= =
其實照實史記載來看劉禪被劉備跟孔明培養成這種行政
治理方針的可能性真的非常大
但這又顯得那兩位有多鬼了都能直接預判操作到未來
劉禪昏庸 哪個決策是錯誤的 你倒是說啊
他就是接到一家要倒閉的公司 然後相信老臣亮子給他最
後一搏 然後又大爆死
村夫可沒把公司搞到大暴死啊...村夫越大生產力越高。
姜維才是把蜀漢國力榨乾的元凶
關羽過譽 劉禪有能 劉備不如呂布 張飛智將
皇帝西瓜不無能 但教練西瓜就該死 對阿
後人就是要抓一個人來罵 又不想罵劉備關羽亮子 只好抓
劉禪來罵
^叫
因為劉禪不浪漫啊 XD
陸遜在後方練很多年了
孔明可沒有把蜀國越打越窮喔
村夫哪有大爆死 是村夫死後才走下波
教練=親上前線的指揮吧 要類比也是隊伍的老闆
陸遜是練了幾年,應該沒很多年吧?
決策錯誤喔,他沒讓姜維休兵繼續打算嗎?
出仕203年 殺關羽219年 也有16年..
好吧,那確實久
打山越練功打了13年
中間獲得賞識娶孫策之女
練完功首戰就是跟呂蒙一起偷襲荊州
劉備很聽很挺亮子了...
推這篇
阿斗有想把姜維兵權收回來啊 結果他老大爺直接率兵去屯田
搭配地圖來看 這哪是屯田 都屯到遠離蜀漢本土十萬八千里
也才有後面差點被鄧艾關廁所回不來的問題
如果不是姜維把大半軍隊捲走 漢中也不必搞險招放鍾會進來
就這段騷操作來講 姜維對於滅蜀尤其丟漢中這段責無旁貸
這下坡也走了30年還有資源讓姜維胡搞瞎搞
基本上他平庸,不適合治理國家,但是他很清楚自己平庸
我覺得光是有自知之明就很難得了,而且滅蜀時他56歲了
平庸歸平庸 有識時務的能力就難能可貴了
在知道自己平庸且沒辦法抵抗對方,內部越來越亂的情況
下直接投降,應該說他雖無長才但是很會審時度勢吧
但這種資質跟個性反而比較適合當部下而非領導者
那個時候 當不當領導者也不是他能決定的
也是啊 沒有弟弟或其他男性親屬 底下人又沒人願意接
只能繼續在上面當橡皮圖章
劉禪有弟弟阿..
姜維那樣如果叫胡搞瞎搞 你真把姜維踢了怕是還找不
到人領軍
那就是弟弟也不想接這爛攤子的意思啦…
不如說這樣能忍到56歲才爆氣投降也算某種程度上的強
了
怎沒有 張翼那群都還活著啊…… 姜維跟他們不對盤直接踢
姜維不只和本土派的張翼不合 連荊州派元老廖化也得罪
不是隨便放個武將上去就能叫領軍好嗎
廖化到底活到幾歲…
前有郭嘉更勝臥龍,後有劉禪大智若愚,亮子真的是中國
歷史的頂流欸,一個人養活兩個網廟十哲,還有一眾翻案
文愛好者
包原濕險阻,難道朕不知兵嗎
黃巾賊出身,然後還可以活到姜維當家的時候,老賣年糕喔
..廖化是演藝和遊戲才搞成黃巾賊
正史他很可能是出身襄陽世家 廖立同族 264年死去年逾70
如果是遊戲的話 264-184+16=96
其實就關羽 劉備 害的啊 只是不敢罵他們
他們那邊大敗搞毛
正史村夫沒叫劉備不要打東吳吧 唯一勸阻的是趙雲
相信演義 會變成關羽找黃巾賊當主簿
亮子最猛還是越翻案越強
如果你知道,姜維以下基本沒有人能帶兵,那應該也要歷
史上皇帝在劉禪底下還能排上一堆昏君暴君
而且這裡根本沒人在玩那種翻案說劉禪有能,就是說他平
庸而已
但是你知道平庸不搞大事、不亂砍人就60分了嗎?
劉備不信任亮就沒有出師表了,應該比較像不用這麼依賴
反過來想,就是劉禪太無能,亮才會過勞死
表示他連一些基本國事都沒判斷、執行力
可以不要黑姜維嗎 鄧艾走的那條險路 姜維之前就上
書過說亮子之前有交代那個地方要派兵力把守 劉禪自
己不當一回事的
這板黑姜維又不是什麼稀奇古怪的事了,還有人把姜維當做
蜀國亡元兇咧,笑死
更正,滅亡元兇
實際上姜維的確算是滅亡之一呀,雖然他很會打,但過
度消損季漢國力的也是他
74
首Po綜觀橫山光輝的三國、 或是光榮三國志等 都把蜀後主劉禪描寫得昏庸少智 尤其現代流傳一句「扶不起的阿斗」 讓後人加深了劉禪是浩呆的印象10
大哥,你翻案文看太多了 現行翻案文有個特色,就是為了替那些評價很差的人翻案,硬把不屬於他們的好事歸功於他 們,比如把英雄岳飛貶低之外還要捧趙構很有能力逃跑只是忍辱負重、為了貶崇禎把禍首魏 忠賢跟其閹黨捧為救世之臣彷彿明朝沒他們才會亡國 劉禪的能力大概就是以前覺得昏庸,長大後覺得其實不錯,再長大後發現,他就是昏庸,小97
瞧周的意見背景是這樣的: 後主使羣臣會議,計無所出。或以為蜀之與吳,本為和國,宜可奔吳;或以為南中七郡, 阻險斗絕,易以自守,宜可奔南。惟周以為:「自古已來,無寄他國為天子者也,今若入 吳,固當臣服。且政理不殊,則大能吞小,此數之自然也。由此言之,則魏能并吳,吳不 能并魏明矣。等為小稱臣,孰與為大,再辱之恥,何與一辱?且若欲奔南,則當早為之計1
TheoEpstein: 所以往南中逃是當時主要選項,瞧周是反對這個選項。 基本上瞧周反對南逃也是很合理的。 後主猶疑於入南,周上疏曰:「或說陛下以北兵深入,有欲適南之計,臣愚以為不安。何 者?南方遠夷之地,平常無所供為,猶數反叛,自丞相亮南征,兵勢偪之,窮乃幸從。是 後供出官賦,取以給兵,以為愁怨,此患國之人也。今以窮迫,欲往依恃,恐必復反叛,60
推 CCNK: 亮子死後還撐了30年 這當中能接受諫言還要挑對的 就不是笨 06/13 02:00 → CCNK: 蛋了 實際上來說劉禪還真的沒法分辨 董允的故事就告訴你劉禪是分辨不出來。 董允傳:51
自己想想 從小就有諸葛亮這個超人在身邊 會覺得自己有能力幹大事嗎? 自信心早在懂事的同時就消失了吧 懂得聽諫言跟之後聽信小人是一樣的事26
綜觀整個中國歷史所有皇帝 包含割據政權、起義領袖稱帝在內 阿斗在所有皇帝裡面至少排在中間甚至更靠前點 因為所有各個皇帝上下限很大 上限有真正意義上的仁君典範宋仁宗、過於有能力以至於爸爸獨創封號給他的唐太宗18
不過要說,雖然嘴劉禪昏庸,但“昏庸”對人民不一定是壞事,劉禪身上還是有優點可以 參 考 舉凡信任諸葛亮、蔣琬、費禕等,至少可以看出如果阿斗有個好的輔政大臣,他還是可以 有2
應該這麼說,諸葛亮設的規矩就是南中治理南中. 只是設個名叫倈降都督的政協委員,美其名是打理, 實際上就是要貫徹"南中治理南中"這個部分, 官軍還是官軍,象徵性與最小化的數量擺在那邊, 實際上南中有亂,真正的戰力還是大族私兵,19
(下刪) 前文沉了直接回好了, 最近在看評價宋哲宗的文,有明君之姿,可惜早死,他老爸宋神宗其實也算不錯, 結果接下來就是送好送滿的送欽徽二帝外加跑路南朝最後下旨處死岳飛的送高宗。 明朝後面也一堆奇葩,還有被腦衝親征結果在前線被抓後轉頭叫門的明英宗都還像個人..
爆
Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎作為一個連業餘都算不上,只是有點興趣的愛好者,也來閒聊一下 比如劉封 這位老兄做過的事情再給大家大略的講一下 關羽包圍襄樊的時候曾發命令給在上庸的他出兵支援,他稱上庸不穩拒絕了 二哥只好把江陵的留守部隊調大部分出來,造成了東吳捅刀子的有利條件,雖然二哥最後53
Re: [三國] 轉生漢獻帝該如何扭轉?很多人不知道 漢獻帝跟諸葛亮同年生同年死 兩個人都是181年生 234年死 所以你也可以想 其實諸葛亮才是真的劉協 當初在戰亂時逃到南陽 被也逃到南陽的諸葛玄收留45
[閒聊] 孫權不殺關羽 劉備能匡復漢室嗎?橫山光輝的漫畫 孫權派一堆人搞關羽 關羽敗走麥城 關羽被抓後 被孫權斬了 如果當時44
[討論] 諸葛亮到底怎麼找到工作的?他有得選嗎?有錢人整天在家裡讀閒書 聽各國八卦 無聊的時候種種田 火鳳燎原:早早就看上劉備 三顧茅廬:劉備通過測試 但史實呢?21
[問卦] 如果龐統沒死的話劉備會統一天下嗎?龐統入蜀時在落鳳坡被射死, 如果他不死, 劉備打四川靠龐統,打漢中靠法正, 諸葛亮就不用入蜀, 繼續守住荊州,這樣關羽威震華夏,17
[問卦] 劉備不多派幾個強將坐鎮荊州?如題 樊城之戰是關羽的最終之戰 開戰前的季漢形勢如下 「劉備得漢中。稱漢中王,封關羽為前將軍,假節鉞」 假節鉞的意思如下:5
[問卦] 如果劉備不要在那邊假仙是不是早就能成最近在看yt上面的新三國 其實我這麼多年來看三國演義 真的有時候會被劉備氣死 人家孔明就一直苦勸了 拿荊州啦 拿荊州啦 不拿不行啦3
Re: [閒聊] 劉備在入蜀之後是不是運氣超差劉備人生巔峰就是219年夏天 5月曹操退出漢中 劉備佔領漢中 7月劉備自稱漢中王 8月關羽發動襄樊之戰 生擒于禁 一切的反轉都是呂蒙白衣渡江1
Re: [問卦] 劉備是直銷王嗎?問題是 歷史證明不想投靠曹操 那投靠劉備就是最好的選擇 投靠袁紹 袁術 還是劉表 劉璋 馬超 張魯? 曹操又不是人見人愛的小可愛 討厭他的人那麼多 不投靠劉備 你要投靠孫權? 孫吳當時的局勢可沒比蜀漢好到哪去 劉備雖然被曹操一路壓著打 但是曹操其他路過的諸侯可是全滅了
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