Re: [閒聊] 現在如果推出努力勝過天才的作品會紅嗎

lolic04/15 18:31天才都比我努力了 我直接躺平！

Armour1304/15 18:32國中等級的數學是跟天賦沒啥關係,但高中沒腦子是真的很

Armour1304/15 18:32難學

SunnyBrian04/15 18:33我讀文組就是因為不用碰微積分……什麼鬼東西

v989667804/15 18:33在不懶的時候得不出結果才變懶也不少就是了

aa85120204/15 18:35國中程度真的是有努力就行，但從微積分開始就會有人再

aa85120204/15 18:35努力都聽不懂了

ClawRage04/15 18:36數學講究天份嗎? 我以為藝術那類的才是呢

v989667804/15 18:36微積分就真的....雖然也是有人會說只要理解就能懂，草

speed702204/15 18:36你這樣要先區分什麼是靠努力可以學會、什麼不是，然後

speed702204/15 18:36有天分的人要努力多久、沒天分的要努力多久，如果是3倍

speed702204/15 18:36時間才可以學會，那怪人懶好像也不太對

ianlin121604/15 18:36我文組到現在還是不懂遞迴關係式啊

speed702204/15 18:37時間就那麼多，搞不好這個地方懶，其他地方努力

SangoGO04/15 18:38懂了，結論是35應該要收看綿芽的影片（X

v989667804/15 18:38每個人在不同領域的理解能力和思考能力也是有差別

bestteam04/15 18:38數學本來就很講天分 看我同學數學系的東西都在想這啥鬼

bestteam04/15 18:39國中的數學就真的努力就夠 高中的話是考高分要加些天分

qaz223gy04/15 18:40高中開始才看天份+1

qaz223gy04/15 18:40天份就有如經驗加成 讀書用的時間比別人少 卻有好幾倍

qaz223gy04/15 18:40的效果

xxx6070904/15 18:41說數學不講天份的，去翻大學數學課本吧…那個跟形上學沒

xxx6070904/15 18:41兩樣

bestteam04/15 18:41高中只要考7.80的話努力也夠啦 但要求滿分就需要天分

diablohinet04/15 18:41唐突鬼轉角卷棉芽，角卷棉芽最高

diablohinet04/15 18:43每個人的學習能力不同，我覺得即便努力也難以彌補，

diablohinet04/15 18:43但是還是有人會覺得書念不好一定是不努力 囧

tasin04/15 18:43就像宅宅沒有女朋友也是不夠努力一樣

n2000100604/15 18:44努力不夠也不會知道自己到底是不是天才吧

storyo1141304/15 18:44非專業的數學來說的確很難說要天分 但數學天才的確有

storyo1141304/15 18:45像高斯這種等級真的努力一輩子也很難追

AquaCute04/15 18:46綿芽認真 但還是沒冠軍QQ

SangoGO04/15 18:46其實沒多跑社交活動/沒在結識人脈/沒在攀自己的親戚也算

SangoGO04/15 18:46一種沒努力吧，只是這些東西要能努力恐怕還要先有環境?

godrong9504/15 18:47宅宅沒有努力健身 賺錢打扮讓自己看起來像潮潮 那確實

godrong9504/15 18:47是還不夠努力沒錯吧

tsubasawolfy04/15 18:49有失讀症這種東西應該也有相對對數理概念無法處理

tsubasawolfy04/15 18:49的才對

xxx6070904/15 18:50健身除了先天缺陷，不然真的是所有活動裡努力最有成果的

CCNK04/15 18:50講究邏輯組合來分解建構

ifiamadj04/15 18:51這篇超中肯

ifiamadj04/15 18:51我最近才看到長跑有個業餘高手出來罵：你們一堆人都還沒

ifiamadj04/15 18:51到拼天賦的程度，就在那瞎逼逼斷定我這成績是天賦才有的

ifiamadj04/15 18:51，何曾知道99.9999%人根本努力都還沒到可以拼天賦的程度

ifiamadj04/15 18:51？不過是在為自己的怠惰找個宣洩口而已

ilikeroc04/15 18:52數學就是看你過去的努力跟潛在的努力 語言還比較吃天份

super094904/15 18:52對啊 我就爛

a215670004/15 18:52也許沒遇到好的老師而已

ilikeroc04/15 18:52語言下苦工也能變好 但那是勤能補拙 一堆人靠語感的

xxx6070904/15 18:56罵人不努力就免了，多得是努力執著結果拿不出成果的人，

xxx6070904/15 18:56別人的人生不是你的

Hosimati04/15 18:56說真的不一定，如果有人不想承認自己辦不到，可能就會

Hosimati04/15 18:56反過來說可能自己不夠努力繼續凹單，凹到底結果他天份

Hosimati04/15 18:56其實根本不足以支撐

ifiamadj04/15 18:58那個業餘高手會這麼生氣很能理解，他不是科班出身，只是

ifiamadj04/15 18:58一個挑灰的打工仔，練了快五年跑出興趣後還跟家人約定給

ifiamadj04/15 18:58他兩年時間，如果兩年後全馬沒法跑進230就會放棄對長跑

ifiamadj04/15 18:58的追求，為此他開始執行back to back的職業訓練課表，然

ifiamadj04/15 18:58後終於在兩年壓線結束時間跑出了224，然後一群吃瓜群眾

ifiamadj04/15 18:58都在下面說他有天賦才能兩年衝到224，何曾想過這兩年前

ifiamadj04/15 18:58他還有練了將近五年，那五年也是辛苦訓練堆積而來，起點

ifiamadj04/15 18:58還是從八分速開始，然後這些努力就被旁人隨口說這是有天

ifiamadj04/15 18:58賦給否定

ianlin121604/15 19:01https://i.imgur.com/ddLIPYc.jpg

ianlin121604/15 19:01我看的懂a1

ianlin121604/15 19:01也看的懂an跟an-1之間的關係式

ianlin121604/15 19:01但完全不懂a95=a94+5怎麼突然變成

ianlin121604/15 19:01a95=a1+94*5

v989667804/15 19:02但吃瓜群眾也沒講錯，如果不需要天賦那他沒成功等於自己

ianlin121604/15 19:02我不知道a94怎麼用關係式求a95

v989667804/15 19:03不努力，然後只要努力人人都能最多5年達成這個結果

SangoGO04/15 19:04其實把那個94寫出（95-1）就好了吧

v989667804/15 19:04喔不對，7年才對

xxx6070904/15 19:05因為他把推論過程跳過了

morichi04/15 19:05因為每一個an+1都比an多5 1到95隔了94 所以有94個多5

ifiamadj04/15 19:07實際上就是絕大多數人付出的努力根本還沒到需要拼天賦的

ifiamadj04/15 19:07程度，不過是進步慢，就會開始抱怨自己沒天賦

ifiamadj04/15 19:07進步慢就叫沒天賦？看看對岸首個打破全馬206大關的何杰

morichi04/15 19:07算得出a3=a1+10 a4=a1+15就能依此類推

ifiamadj04/15 19:07，他就是進步慢得誇張那個，在20歲時他5k、10k連國家二

ifiamadj04/15 19:07級運動員標準都沒達標，根本沒有隊伍要他，因為一般認定

ifiamadj04/15 19:075k、10k的上限會決定馬拉松上限，一個練到20歲專科的，

ifiamadj04/15 19:07連國家二級運動員都沒達標，你有說這人未來有機會打破中

ifiamadj04/15 19:07國馬拉松紀錄，大家連笑都懶得笑

ifiamadj04/15 19:07結果呢？何杰進步雖慢，但最終卻從陪練員練到變成現今首

ifiamadj04/15 19:07位打破中國馬拉松206大關的人

ifiamadj04/15 19:07何曾知道進步慢的但他上限可能很高？但許多人往往就只因

ifiamadj04/15 19:07自己進步緩慢，就擅自認定沒天賦，再說一次，實際上是你

ifiamadj04/15 19:07那點努力根本都還沒到拼天賦的程度

v989667804/15 19:07更準確的是有練幾年的在拚個2年就能成功

SangoGO04/15 19:07a94=a93+5，a93=a92+5....可以反推

xxx6070904/15 19:09a2=a1+5,a3=a2+5

xxx6070904/15 19:09a2=a1+5*(2-1),a3=a1+5*(3-1)

xxx6070904/15 19:09an=a1+5*(n-1)

v989667804/15 19:09因為正常人沒興趣支撐就根本不會去拚99%會吃屎的道路

ianlin121604/15 19:10原來如此，感謝各位大大解惑

ianlin121604/15 19:10我再研究一下

tsubasawolfy04/15 19:10正常人會去選更輕鬆的路，aka自己得心應手的天賦

v989667804/15 19:10與其說不到拚天賦的程度，而是在人生吃屎前都不叫努力

ifiamadj04/15 19:11看吧，又有推文直接把人成果全推給天賦，難怪那業餘跑者

ifiamadj04/15 19:11要爆氣，別說230，連300、330都會無知者直接認定這成績

ifiamadj04/15 19:11需要天賦，隨便就否定那些人都必須拼盡全力才有資格站在

ifiamadj04/15 19:11挑戰點上

tsubasawolfy04/15 19:11當然有人喜歡花時間練逆天角，他的自由

v989667804/15 19:12不是天賦，就只是代表他練的沒啥價值而已w

v989667804/15 19:12說白了，能只靠努力練出來的東西就等於毫無價值，因為人

v989667804/15 19:13人都能做到，如果不能，那就不叫單純努力就有成果

v989667804/15 19:13否定天賦就只是單純的想讓人認同他多努力，努力多有價值

shargo04/15 19:14以學習效率來說 數學要天份沒錯 有的人課堂上講完 就可以

shargo04/15 19:14直接考試滿分了 有的人竟然還要回去複習寫講義...

xxx6070904/15 19:14人生有幾個可以有N年讓你單純努力的機會？

v989667804/15 19:15而已。爆氣也只是不想讓自己信奉的努力價值降低而已

v989667804/15 19:16這也是某些人被說有靠才能會反應很大的原因啦

xxx6070904/15 19:16FPS玩幾百小對槍還是輸才玩不到幾個小時的人，這都很正

xxx6070904/15 19:16常

e363357704/15 19:18我也覺得國文和作文這種東西只要多讀課外書就能頂標啊，

e363357704/15 19:18甚至連課都不用聽

Jerrybow04/15 19:18三月的獅子有句台詞很經典，「能夠努力也是一種天份」

ifiamadj04/15 19:18又在歸因謬誤，根本就是在潛意識幫自己開脫而已

e363357704/15 19:18高中國文被當根本智障

ifiamadj04/15 19:20喜歡隨便把人成就歸功於天賦的，即使你身上有某個上限很

ifiamadj04/15 19:20高的天賦，也很輕易就會一點挫折就放棄努力然後怨天尤人

MoonSkyFish04/15 19:21天賦有兩種大類別啊，成長很快或是上限很高

v989667804/15 19:26喜歡講上限很高的也只是毒雞湯喝多，然後連努力都不用只

v989667804/15 19:27要說別人不努力就夠飽了。畢竟沒結果也能說努力不夠或努

v989667804/15 19:27力錯誤w

v989667804/15 19:28努力論確實過得很爽，活著的世界只要努力就能美好，蒸蚌

bestteam04/15 19:30不用天分只要努力人人都能台大醫科 你覺得可能嗎?

diablohinet04/15 19:30樓上大大太粗暴中肯了

diablohinet04/15 19:30我是說v98大

yu777704/15 19:34微積分我就只會算 但實在不懂應用

MoonSkyFish04/15 19:35所以金庸大大就很懂啊，天賦不夠奇遇來湊

ifiamadj04/15 19:36就算沒天賦努力也能達到一定高度，喜歡隨便把人成就都歸

ifiamadj04/15 19:36因天賦掛嘴上，不只連入門券都拿不到，連高度都沒有才可

ifiamadj04/15 19:36悲

ifiamadj04/15 19:37這樣可悲的人唯一作用也就在藉由網路社群到處宣洩噁心人

ifiamadj04/15 19:37而已，還當自己看得很通透ㄏㄏ

ifiamadj04/15 19:3920歲也就大一大二沒達標國家二級運動員都會選擇直接放棄

ifiamadj04/15 19:39，有個人堅持自己努力，然後被當成毒雞湯，人家還能成為

ifiamadj04/15 19:39雞湯，你連成為網路笑話梗一年都有難度了

aweee04/15 19:40你要不要讀一下高微再想想= =

ifiamadj04/15 19:42自己不想站挺腰，看別人都嘗試站挺腰就一個勁大放厥詞，

ifiamadj04/15 19:42自我感動的中二病覺得自己才看透一切的那個，真有人有點

ifiamadj04/15 19:42成績也只能在那說些酸言酸語，實際上都是說來安慰遇到一

ifiamadj04/15 19:42點問題挫折就放棄的自己，可憐哪

taohjca04/15 19:43原來解不出龐加萊猜想的數學家只是懶而已 受教

taohjca04/15 19:43大聯盟沒有其他二刀流選手也是懶

taohjca04/15 19:44C羅拿不到世界杯也是懶

taohjca04/15 19:45誰叫他們不夠努力

ifiamadj04/15 19:45人家努力過也在那高度了，你連在那高度都沒有就只會把人

ifiamadj04/15 19:45成就都丟給天賦，又一個覺得自己才看得通透的中二病？

tsubasawolfy04/15 19:45呃 花同樣時間精力在A的成果比B好，不選走A跑去走

tsubasawolfy04/15 19:45B的行為我稱為吃飽太閒。當興趣是可以那是個人自由

tsubasawolfy04/15 19:45，但是要靠那樣存活就…也是個人自由（聳肩。不要

tsubasawolfy04/15 19:45抱怨別人怎麼那麼輕鬆就好。

MoonSkyFish04/15 19:47如果目標不是業界頂尖的話，的確沒有很需要天賦

tsubasawolfy04/15 19:49可惜現在好像沒能力分班了，不然提早體會人比人氣

tsubasawolfy04/15 19:49死人的現實比努力論更好一點

MoonSkyFish04/15 19:50只論學校成績不好判斷啦，畢竟你不知道所謂的天才同

MoonSkyFish04/15 19:50學說不定只是有接受超前教育的訓練，起步比你早而已

Sopure1304/15 19:55沒想到我還能看希恰學數學

ifiamadj04/15 19:56起點高、進步快、上限高都是天賦一環，但不管哪個都要付

ifiamadj04/15 19:56出一定程度努力才可以到達論及拼天賦的頂端殿堂，要是你

ifiamadj04/15 19:56剛好是起點低、進步慢但上限極高，要是真信奉了他人成就

ifiamadj04/15 19:56全因天賦，直接放棄了那就完全不可能到達需要拚天賦的高

ifiamadj04/15 19:56度了

Mchord04/15 20:05拿世界頂尖運動員來救援義務教育需要天賦是不是太嚴格了

gm7922792204/15 20:06其實要理解那些東西就是天賦的一種了 別懷疑

diablohinet04/15 20:06有人踩版規4-5囉

shadog04/15 20:08有天份才能出類拔萃

gm7922792204/15 20:08要這樣說英文托益考不到金色證書的只是不努力而已 因

gm7922792204/15 20:08為理解那些東西沒有門檻啊

gm7922792204/15 20:13反正自己去教人數學就知道了 有些你覺得簡單的東西 別

gm7922792204/15 20:13人可能卡半天還沒辦法理解

tsubasawolfy04/15 20:16笑死 100分那個真的沒想過 你贏了

jl5049104/15 20:21那代表你的方法不適合他而已 只要找到合適的方法去努力

jl5049104/15 20:21根本沒有天賦什麼事 所謂天賦只是比較早發現適合自己方

jl5049104/15 20:21法的人而已

jl5049104/15 20:26有本書的作者就是這樣 小時侯從不學數學每次都不及格 26

jl5049104/15 20:26歲才開始學三角函數 現在是大學工程學教授

ianlin121604/15 20:27樓上可以問一下是哪本書嗎XD

iwinlottery04/15 20:27數學前面基礎沒打好後面連帶很難追，文科最後再讀也

iwinlottery04/15 20:27來得及

ianlin121604/15 20:28本魯現在26也想挽救數學

ifiamadj04/15 20:28樓上jl那什麼龍傲天YY小說設定？就算是起點這樣設定會被

ifiamadj04/15 20:28噴爆不合邏輯吧，不加個系統外掛說不過去

jl5049104/15 20:36大腦喜歡這樣學 作者：芭芭拉‧歐克莉

jl5049104/15 20:36這本書就告訴你 學習需要的不是什麼天賦 而是合適的方法

ken0927ken04/15 20:51雖然說寬以待己"數學是很講天分的"來安慰自己不好

ken0927ken04/15 20:51但嚴以律人"Miko因為太懶惰了數學才一翹不通"更糟

ken0927ken04/15 20:51那麼寬容的言詞還是有它存在的必要

ifiamadj04/15 20:55看起來是本好書，明天買來看

tommy111304/15 20:56這我挺認同的 但我覺得沒必要去說他們不好 這是他們自

tommy111304/15 20:56己的抉擇 他們想開開心心當個沒天賦的人 會給強本來就

tommy111304/15 20:56不同了 要學會真的不難 要很強才要天份

bmtuspd276b04/15 21:32我總感覺不是只有天賦/努力兩個因素 有些時候一些心

bmtuspd276b04/15 21:32理上的東西比方說心理障礙或討厭某一科目也會很大程

bmtuspd276b04/15 21:32度影響成效

fisher687904/15 21:58大部分人根本連努力到需要天賦分界點都不願意，一遇困

fisher687904/15 21:58難就直接躺，然後甩鍋沒天賦

dennisN04/15 22:29現代代數根基來自於19世紀

dennisN04/15 22:2920歲就去世的法國數學家

dennisN04/15 22:29可以搜尋伽羅瓦理論

dennisN04/15 22:29愛因斯坦提出相對論也是20幾歲

dennisN04/15 22:29但有人一輩子都學不會

dennisN04/15 22:29所以不如找自己擅長的事情做吧

dennisN04/15 22:29沒必要在自己沒天份的地方花費時間

njru81l04/15 23:2564樓四圖有寫累加後的，也就是75樓的意思，並沒有跳過推

njru81l04/15 23:25論。而是閱讀者自己跳過累加後得四字。少做一件事，當然

njru81l04/15 23:25就像64樓說的卡住。

blackstyles04/15 23:48那這樣高中還要入學考試幹嘛 國中還要月考幹嘛 人人

blackstyles04/15 23:48都會人人都是100分呢

zzz5012604/16 01:07大一微積分60分通過為標準的話 數學都是努力就能做到的

zzz5012604/16 01:07但是要努力在數學上是很困難的 文史哲回饋感很強 讀完至

zzz5012604/16 01:07少會知道有這個東西稍微能發表意見 但數學1小時過去發現

zzz5012604/16 01:07還是不會解題 很多人就崩潰了

s2199530304/16 01:1050491拜託你趕快回一篇文 我想看你到底什麼神仙

bnn04/16 07:57你在網路上講得出來的學問 99%都跟天賦沒有關係 故手熟爾

bnn04/16 07:58天賦是那些探索學問往前多走一步探尋未知的才能

bnn04/16 08:00至於所謂入學考試 他就是考你有沒有努力當社畜的能力

bnn04/16 08:01他用分數篩選的是你有沒有依照規則努力的材質 不想努力就不給

bnn04/16 08:02普及教育 你表現得越好只是證明你努力能做到的事優於其他人

bnn04/16 08:02他沒有要證明你有潛力作到其他人做不到的事情

bnn04/16 08:03考卷基本上就是會有人滿分 滿分後制度不關心超過教材程度解題

aaaaajack04/16 08:38在缺乏正回饋的前提下努力本來就不是一件容易的事，而

aaaaajack04/16 08:38理解快慢本來就有天生差異。對於自稱學不會的人你也很

aaaaajack04/16 08:39難從旁觀者的角度去判斷他是不願意學還是真的有障礙。

younggola04/16 09:22一句天賦就打消努力的確是很過分

aweee04/16 15:11笑死 你怎麼還真的讀過 那只能幫你補推了