[閒聊] 日本是不是鮮少「國家知名美食」之類的

owo020409/23 13:41你去了解一下日本人黑船開港之前都在吃甚麼東西就知道了

owo020409/23 13:41， 沒人要吃的東西

xxx6070909/23 13:42你說的對

zuraKatsura09/23 13:42米其林餐廳全世界最多耶

VVinSaber09/23 13:42你知道日本是個可以魔改外國料理成和風洋食的神地嗎

Strasburg09/23 13:42"咖哩麵包是日本料理"

setetsfe09/23 13:43很多吧，不過日式料理搬到異世界去應該會死一片

qq25198809/23 13:43種類真的少很多 比華麗比不上歐洲菜 比種類贏不過中國

qq25198809/23 13:43只剩下食安還行吧

deepdish09/23 13:43google就一堆惹 不要浪費鄉民時間zzzzzzz

ymib09/23 13:44 https://i.imgur.com/OH6J2sC.jpg

RINPE09/23 13:44噗 你是住在鍵盤上嗎

noreg039393309/23 13:44因為日本料理平民吃不起，缺少帶入感

FatZhai01709/23 13:44戰食物不可取

a6052502509/23 13:44日本最厲害的地方是可以把異國文化改造成自家文化

leamaSTC09/23 13:44你說的對XD

ARCHER223409/23 13:45半瓶墨水

scott03209/23 13:45井底也有網路?

qq25198809/23 13:45法國才是最多米其林 多到你巴黎隨便走走 一星套餐20歐-

qq25198809/23 13:4530歐就有 以前出差米其林當我家巷口在吃…

hank8117709/23 13:45你要把和式洋食都排除掉，確實沒什麼日本料理可言

P209/23 13:45不是

xsc09/23 13:46笑死

Napoleon31309/23 13:46明治維新以前 日本人對吃的很隨便 看時代劇就知道了

scott03209/23 13:47歐洲菜有包括英國嗎 我覺得日本食物屌打英國耶

wahaha200509/23 13:47呵欠

deepdish09/23 13:47https://i.imgur.com/qFaAW55.png

furret09/23 13:47可能就是江戶前沒甚麼好吃的 日人致力於外進食材的改造與

furret09/23 13:47獨創組合

hsiehfat09/23 13:47你知道一個有壽司吃的社會代表什麼嗎？作者不敢畫這個

hsiehfat09/23 13:47是有原因的

Pep5iC0589309/23 13:47你說的對 所以東和馬站了出來

qq25198809/23 13:48歐洲菜就靠南歐跟法國在撐 其他國家都不重要

furret09/23 13:48（所以我們才看到粉圓被魔改成那樣吧..）

leamaSTC09/23 13:48看時代劇就知道日本武家對吃也是講究的 會覺得隨便多半

leamaSTC09/23 13:49是因為平民沒啥錢 有蕎麥吃就不錯了

leamaSTC09/23 13:49順帶一提江戶時代就有外送鰻魚飯了XD

chewie09/23 13:49你知道壽司/日式烹割或懷石是米其林常勝軍嗎

Flyroach09/23 13:51天婦羅也是戰國時代就存在的呀，葡萄牙將炸青豆的作法傳

Flyroach09/23 13:51到日本，日本開始改良，你現在看到的天婦羅跟葡萄牙的炸

Flyroach09/23 13:51青豆已經變完全不同東西了..

motorolaz09/23 13:55日本食安...食品添加劑和農藥使用量世界一

onionandy09/23 13:56井蛙不用急著出來秀下限

Napoleon31309/23 13:56https://imgur.com/1h87PW8.jpg

owo020409/23 13:56黑船開港時 培里吃日本高級料理嫌棄的要死覺得是狗屎

owo020409/23 13:57然後招待幕府官員上船吃牛排喝紅酒

Napoleon31309/23 13:57秀吉之膳...爬到天下人位置的豐臣秀吉的頂級料理...

owo020409/23 13:58但日本人很會吸收魔改別國東西是真的

monstermimic09/23 13:58かしゅうまき很有名啊

furret09/23 14:00海苔飯卷也是外來的

owo020409/23 14:01真正的傳統和食就一堆醃菜跟海鮮 生海鮮 肉很少幾乎沒有

arrenwu09/23 14:01魔改別國東西這點 台灣人也非常猛啊XDDDD

Pietro09/23 14:02純粹自古傳來的可能不多，但是改造自國外料理方式的和製洋

Pietro09/23 14:02食就知名多了。

rrrReshar09/23 14:02是 跟他們民族一樣兩個字 假掰

owo020409/23 14:02現代日本好吃的東西很多但大部分都是外來魔改物

Flyroach09/23 14:04有必要一定要「自古」嗎？就1872年後日本就展開很多波料

Flyroach09/23 14:04理革命，現代和食就跟以前差很多了，而且一堆改的跟原本

leamaSTC09/23 14:05因為講料理一定要講源頭才能貶低 但講到車輪餅時就一定

leamaSTC09/23 14:05不是今川燒一樣

Flyroach09/23 14:05完全不同呀，近代才產生的菜系很多是外來魔改也是很正常

nobady9809/23 14:05的確是很會魔改，吃了不少都是魔改物，不過有些還是能

nobady9809/23 14:05看出原型，那種我就不算在內，麵包跟ナン一樣，都不能

nobady9809/23 14:05算吧

Pietro09/23 14:06記得對公家料理的描述就包含燒到乾掉的魚肉，或是純粹為了

Pietro09/23 14:06稀罕而珍貴的鶴肉等等，難怪信長被京都廚師嘲笑不懂高級料

Pietro09/23 14:06理。

pal123109/23 14:06壽司 拉麵 章魚燒 隨便舉就一堆了

leamaSTC09/23 14:06最大原因就是很多人被菜系洗腦吧 覺得都是菜系發展來的

Pietro09/23 14:07拉麵就魔改外來品吧？

owo020409/23 14:07拉麵就最標準的魔改外來種 怎麼會舉這個

furret09/23 14:08拉麵是從中國引入的

arceus09/23 14:10傳統的主流就生食醃菜味增汁 而且沒獸肉

leamaSTC09/23 14:11是說傳統蕎麥是湯麵也是和食 所以問題在麵的原料而非形

leamaSTC09/23 14:11式嗎

adk14785209/23 14:11日本還少 這麼嚴格

nobady9809/23 14:12因為台灣很多，相較之下，日本就顯得少

furret09/23 14:13https://i.imgur.com/8OpaDGf.jpg

owo020409/23 14:14台灣很多？台灣大部分也都爆改別人的東西吧

Flyroach09/23 14:15傳統主流這說法有問題，古日本一開始是天皇帶頭只吃魚肉

Flyroach09/23 14:15鳥肉，以顯示自己比較尊貴，但一般百姓沒有這規範

xsc09/23 14:16台灣很多???

Flyroach09/23 14:16一樣打獵有肉就吃，關鍵只有兩個，一個是沒大規則飼育，

SunnyBrian09/23 14:16日本拉麵說是中囯引入也太離題，就是經濟成長期前米

SunnyBrian09/23 14:16貴麵粉賤，路邊攤銅板價，勞工兄弟加減吃的

Flyroach09/23 14:16一個是百姓吃的菜端不上台面，像上面有人提到培里，幕府

Flyroach09/23 14:16不可能拿百姓吃的東西給他吃呀w

Flyroach09/23 14:17而拉麵起源中國沒錯，但作法已與中國天差地遠，主流有19

Flyroach09/23 14:17世紀時才藉由中國商人傳進日本，跟江戶時代水戶黃門有個

xsc09/23 14:17懷石 割亨 還有各種鄉土料理 你不知道不知道不代表沒有耶

Flyroach09/23 14:18中國幕僚叫朱舜水煮給他吃，他驚為天人兩種說法

Flyroach09/23 14:18而現在最知名的豚骨拉麵則是「豚骨」+「拉麵」這兩個元

leamaSTC09/23 14:18有啦 天武天皇就有禁肉令 但底下百姓偶爾還是會吃

leamaSTC09/23 14:18我記得甚至還吃兔肉

Flyroach09/23 14:19素結合，豚骨則比拉麵更早且更明確，是16、17世紀島津家

Flyroach09/23 14:20開始的，就南九州有規模飼育豬肉，產生薩摩黑豬這個知名

leamaSTC09/23 14:20我覺得那個是比較牽強的說法 畢竟麵(蕎麥)的形式早在江

owo020409/23 14:20百姓吃的東西跟貴族吃的不是一回事 看你要拿哪個當代表

Flyroach09/23 14:20品種，那時就開始有豚骨的作法了

leamaSTC09/23 14:20戶之前就有了

leamaSTC09/23 14:21至於你說其他國家的人來吃 本來就不可能覺得好吃的

owo020409/23 14:21另外培里去沖繩（當時還不是日本一部分）吃飯則是給予高

owo020409/23 14:21度評價 豬肉吃到飽

Flyroach09/23 14:24那是培里沒去九州，又或者該說幕府沒讓島津負責招待他

Flyroach09/23 14:25不然島津家的薩摩豬就島津入侵琉球王國時帶回鹿兒島再改

Flyroach09/23 14:25良配種配出來的產物w

tim111209/23 14:50沒有好的保鮮設施，怎麼可能作壽司

Napoleon31309/23 14:54江戶時代接待朝鮮通信使 日本料理被朝鮮人嫌棄得要命

Napoleon31309/23 14:55日本以武家最高禮儀「七五三膳」接待朝鮮使節 但朝鮮

Napoleon31309/23 14:55使節常「驚退不食」。

cemin09/23 14:59日本可是能把別人的文化魔改成自己的東西再逆輸出

Napoleon31309/23 15:02https://i.imgur.com/XAl3Lm3.jpg

Napoleon31309/23 15:03https://i.imgur.com/eM8atZl.jpg

LIN662709/23 15:03台灣更少吧

Napoleon31309/23 15:03https://i.imgur.com/2cs6TJP.jpg

Napoleon31309/23 15:05〈江戶時代朝鮮通信使對日本社會的觀察〉台大歷史學

Napoleon31309/23 15:05報第41期

watwmark09/23 15:07明治之前 日本飲食是真的乏善可陳吧

ifiamadj09/23 15:07推文怎麼那麼多的這麼生氣QQ

ifiamadj09/23 15:07謝謝歷史科普，原來舊時代日本食物這麼難吃，還好現代不

ifiamadj09/23 15:07是這種鬼樣子了

Napoleon31309/23 15:09https://i.imgur.com/DAWfEvv.jpg

Napoleon31309/23 15:09朝鮮使節受不了日本料理肉少 跑去偷雞 被老百姓追打

Flyroach09/23 15:10就像我上面有提到的薩摩藩17世紀就規模養豬了，你要說日

Flyroach09/23 15:10本明治前飲食乏善可陳，答案是「是也不是」

leamaSTC09/23 15:10怎麼不可能做壽司 別忘了原本壽司就是攜帶用的啊…當然

leamaSTC09/23 15:10跟現在的壽司差很多就是了

Flyroach09/23 15:10Napoleon313他推文提到圖也提到啦，招待朝鮮使者的對馬

Flyroach09/23 15:11藩當時就用朝鮮料理來招待了

leamaSTC09/23 15:11用外國人的口味來決定難不難吃是很好笑的事啦

leamaSTC09/23 15:11就像台灣人去歐美玩結果整天在找亞洲餐廳一樣

Flyroach09/23 15:11簡單說江戶時代西日本就很多人已經明目張膽在吃好料的，

leamaSTC09/23 15:11所以歐美食物也難吃就是了

Flyroach09/23 15:12但是這些東日本，尤其是幕府與天皇，他們為了表達自己的

Flyroach09/23 15:12尊貴，還是延續以前的菜色，招待人也是

Flyroach09/23 15:13像島津家甚至把一些豬都偷偷帶到江戶城來養了，所以江戶

leamaSTC09/23 15:13然後評語也跟那些講的一樣 什麼歐美食物太嫌 肉有腥味

Flyroach09/23 15:14時代蠻多武家是歧視西日本這些人的，覺得他們很野蠻

Flyroach09/23 15:17順帶一提，末代將軍德川慶喜就因為也愛上吃薩摩豬，還叫

Flyroach09/23 15:17人多多把薩摩豬帶來，所以被酸「豚一樣」

Flyroach09/23 15:18所以你如果只把幕府最上層與官方吃的東西當主流，那日本

Flyroach09/23 15:19料理在明治前是真的幾乎沒肉又很清淡，但其實同時間西日

Flyroach09/23 15:20本早就不怎麼甩這種規矩與風氣了

stormNEW09/23 15:21中國種類多但都很難吃，這幾年內卷升級才比較好吃一點

nobady9809/23 15:26感謝科普

Syd09/23 16:03不用說現代日本吃的東西都是後來才出現的...其實是人類現在吃

Syd09/23 16:04的東西也很多都是近兩三百年才出現的

Syd09/23 16:05大航海時代後影響世界太多了

jupto09/23 16:29壽司最早就是魚肉保鮮技術 當時就是窮到原本拿來鹽漬的醋

jupto09/23 16:29飯都吃掉才有後來的壽司

jupto09/23 16:31基本上所謂古日本食物難吃 日本以前食物與現在差很多 基本

jupto09/23 16:31上都是因為當時日本貴族階層吃的東西跟平民不一樣的關係

jupto09/23 16:33現在的日本美食較多來自古日本平民食物演變而來 那時候都是

jupto09/23 16:33被上層貴族歧視的存在

srxteam093509/23 16:53世界各國都差不多 美食是近代才開始高速進化 法國菜

srxteam093509/23 16:53一盤一盤裝的形式也不是中世紀就有 中世紀認為全部

srxteam093509/23 16:53食物通通放到桌上才是高級的招待

srxteam093509/23 16:56忠實重現中世紀菜譜現代人大多只會覺得這是三小

lolicon09/23 17:00壽司：我不知名喔....

PTTJim09/23 17:03歐洲古代哪來那些美食？平民晚餐甚至連麵包都不一定有大

PTTJim09/23 17:03都吃燕麥粥啊...

PTTJim09/23 17:06事實上現在的美食很多都是地理大發現時代後各地食材、料理

PTTJim09/23 17:06方式交流後才豐富的

uoyevoltnaw09/23 17:06恩

jupto09/23 17:19更確切的說法是現在的美食很多都是某地區平民吃的食物為基

jupto09/23 17:19礎 大航海只是提供這些原本不被人看見的料理被許多人看到

jupto09/23 17:19的管道

jupto09/23 17:24當時很多其他地區的貴族吃的東西不符合歐美人口味 反倒是這

jupto09/23 17:24些地方平民食物靠著龐大的數量有部分脫穎而出成為後來這些

jupto09/23 17:24地方的主流美食

tetsu32709/23 17:27你說的對

astrophy09/23 20:04雲端發文，下面也有一些雲端推文，哈哈哈

ken0927ken09/24 03:05我為什麼看不懂你在說什麼...