Re: [閒聊] 日本人對索尼任天堂喜好怎麼差這麼多
※ 引述《krousxchen (城府很深)》之銘言:
: 本來日本人對索尼的好感度,在PS1時期明顯高於任天堂呀
: 尤其是索尼當時還用GK狂打老任是子供向,打到在日本N64還輸SS
: PS上面一堆索尼本家IP也十分活躍,像GT、Toro等
: 三廠也在3D黎明期作出一堆新IP,像惡靈古堡、DDR、RR,都非常有新意
: 老任IP在當時就是日落西山的感覺,尤其在GC時期老任還在SFC時期的偏硬派風格打轉: 風之律動還要送時之笛、裏時之笛、假面三合一特典光碟,明明N64還是GC的上一代,: 相比現在老任拿老馬64、陽光、銀河一代打包賣一片,根本是大放送
: 但風之律動之後還是變成了花車商品,因為出貨太多結果價崩
: 老任IP的轉變起始我覺得是N64的動物之森,變的更加的柔軟
: 動森跟以前老任的一堆IP完全的不同,聽從了很多女性開發者的意見
: 接下來就是岩田聰的擴大玩家戰略,推出了NDS這個超級成功的商品
: Touch Generation!一堆用觸控的新型態遊戲,跟當年的PS熱潮有過之而無不及
: 老任的舊IP也得到了重新評價的機會,像NDS的薩爾達夢幻沙漏
: New Super Mario Brothers在日本賣了超過六百萬
: NDS之後老任的IP才真的算是廣泛重新的受到日本人的喜愛
: 而索尼卻在PS2之後,走向Hardcore玩家,反而放棄了自已原本擅長的戰場
你的說法怪怪的
PS1的新類型遊戲與其說是偏向light user,不如說是3D新技術和三廠投奔所造就的結果,這兩種都是一次性的機遇
SIE自己開發了哪些遊戲,下面的列表包含了SIE發行的遊戲
https://reurl.cc/ynYdXq
PS1時代有印象SIE自己發行的輕遊戲就是畢波猴,多羅貓,動感小子。除了動感小子還算是音樂遊戲的老祖宗之一外(但發揚光大的是KONAMI的DDR),這些作品哪個跟任天堂比有競爭力?SIE自己發行的輕遊戲通常最後都是不了了之,到現在也差不多
而其他的像龍騎士傳說,妖精戰士,狂野歷險,GT賽車等都是比較傳統的類型
反而PS2後SIE自己推出的新IP還比較有亮點,像汪達與巨象或是養了一堆國外工作室之類的
靠人人會倒,既然PS1的新遊戲類型大部分都是三廠所創的,那難不成SONY還能拿鞭子抽三廠要他們年年都拿出新類型嗎?
我想了想,任天堂其實是用很成熟的技術和經驗去作新鮮事,而SONY正好相反,是用新的技術去做些很傳統的事情。SONY本業除了作3C電子外就是搞媒體了,這也是他們作
walkman的延伸,既然作隨身聽那就要搞配套的音樂產業,PS1到PSV也是同樣的思路,
SONY想的是把他們擅長的音樂電影等帶入遊戲中,SONY投資的獨佔遊戲到現在最強的也都是電影的劇情類遊戲,像戰神或頑皮狗的那些遊戲
而你看任天堂老本行是作玩具的,他們搞新硬體新周邊就很在行,健身環或AMIIBO什麼的。微軟也很有意思,他們老本行是作業系統和企業解決方案的,一說到完善開發環境和使用者體驗就來勁,但遊戲方面他們就沒比其他兩家強
日本市場從SFC時代就越來越重視RPG和劇情了,那年代是史克威爾的黃金時代,結果就是純動作遊戲越來越不受到重視
任天堂自己的薩爾達傳說,在日本市場賣破百萬的也僅僅五六款遊戲,因為任天堂本身就是輕劇情重遊戲性。當年SEGA為了搶勇者鬥惡龍,人家高層管理者天天到ENIX去拜訪。當年RPG就是這麼有影響力。而台灣人大多數看不懂日文,所以RPG影響力有限,傳統的ACT在台灣還是很受歡迎
史克威爾的RPG重劇情和SONY重視影音體驗的政策就是一拍即合,這就有了PS的王朝。
那你說後來PS4之後怎麼在日本市場衰微?不就日本RPG衰弱,劇情越來越爛,日廠技術追不上歐美,新遊戲類型也越來越少
NS或許RPG類型普普通通,起碼新鮮的遊戲多阿
--
這是相對的,老任在N64時期吸引輕玩家能力就是比不過
像DDR,當時台灣有多少人為了DDR買PS?
然後我說的是,明明索尼PS時期能吸引輕玩家,但自已
放棄,那就要怪索尼自已不繼續經營罷了
我懂你的意思,比如說FF7或MGS或BIO或GT或DDR等很吸引新玩家眼球,但我的意思是說 ,這些遊戲內核或玩法方面還是很傳統很硬派的遊戲 SONY在light user這塊吃運氣和時勢的成分比較大,而不是他們真的有能力經營這塊 而任天堂就算在弱勢的主機上也有很多實驗性的怪遊戲
而且你自已都提到那三個IP,同期老任有哪個輕玩家IP?
而且當時老任是偏硬派的,像老馬64跟陽光
很多老任IP都是後來才轉變成更輕玩家,像老任出新超馬
才把老馬動作IP拉回輕玩家取向,Wii版能多人更是
就像你說的,N64有動物之森阿,說整體不如PS1吸引輕玩家眼球我同意,但老任在開發 新創意這塊是有傳承的,不像SONY旗下的工作室收了就沒了那樣
動物之森已經是n64最後一片遊戲了,當時ps2都上市了
,基本上無關n64跟ps的市場勝負
再來你的盲點是上帝視角,ps1時期的索尼開發團隊是很
有創新的,誰知道索尼後面ip推持不力
PS1的IP比較成功的除了GT外還有啥? 多羅貓或畢波猴我是看不上眼,典型的新官上任三把火,作了後才發現自己不是那塊料
那n64有哪個面向輕玩家遊戲?不要說動森,因為當時ps2
已經上市了
馬車,馬64,馬派,馬網(N64時是百萬大作),大亂鬥,時之笛,007 我覺得首先要定義輕玩家遊戲,比如說MGS除了諜報潛行很有新鮮感外,這遊戲其實 一點也不簡單 請問上面這些作品看起來不新鮮或是玩法不有趣嗎?你頂多說馬利歐這個IP形象比較 老而已 至於SIE自己又推出了啥?逼波猴看起來就像是同類3D動作遊戲的劣化版,老六廠隨 便端出一道菜都比SIE強 你頂多說這時期的SIE勇於嘗試,但創新和遊戲性方面只能說是一般般
你講的那幾個,當時都不能算面對輕玩家,頂多只能算
面對多人遊玩,老任並沒有想要用那些遊戲打輕玩家的
打算
因為老任要到NDS才有擴大玩家群體的戰略
老任在N64上面主要還是因應4隻手把,才開發多人遊戲
只是後來才發現說這些馬車、馬派、大亂鬥適合輕玩家
就跟魔物獵人要到PSP才知道適合面連,不然一代是網連
不能拿現在上帝視角去判定當時老任開發這些遊戲的想法
而且當時N64NGC多人遊戲的確都任粉在玩,還沒擴大客群
所以要說那些遊戲當時老任開發就是為了輕玩家就太超譯
你要說這時候的任天堂思維還比較傳統,只強調技術競賽或傳統的遊戲類型,這也合理 我們觀點的差別應該是在你回憶當年的經驗,PS1給玩家比N64更強的新鮮感 而我則認為那是時勢造英雄,並不是SIE本身有良好的創新基因,所以後面很自然無法延 續這種新鮮感 其實網路上扯淡互槓也就是這樣,也沒什麼特別值得爭的
當然也是因為這些遊戲,讓老任抓到輕玩家遊戲的作法
話說馬車在SFC上就有,而且有賣四人擴充器可以四人同玩
這些遊戲適合輕玩家是結果,但我說的是這些遊戲不是為
了輕玩家開發
當然到NDSWii時期之後,這些遊戲更輕玩家沒錯
不然就不會有大亂鬥DX太玩家向 Wii版搞的更派對的情況
老任在N64NGC時期更偏玩家向,要到NDSWii時期才轉向
擴大玩家
我覺得你應該要用任天堂的傳統客群這種說法比較好 馬車和大亂鬥和馬派怎麼看都不像是重度玩家的類型,也沒什麼壓摳要素 除了大亂鬥外你哪裡去找高玩社群對戰?
這也是老任在N64NGC時期有點迷惘的原因,還在摸索路線
我說的是那些遊戲的開發是以多人遊戲為起點
而不是以輕玩家為起點
討論就是這樣,在不斷溝通中修正自己的說法 說多人遊戲不是輕玩家也是怪怪的 我覺得任天堂至始至終都是面對輕玩家,只是N64和NGC那時候的把戲有點老了,後來NDS 時代才想出新把戲吸引輕玩家 你不覺得這種說法會好一點?
馬車在n64就很輕了好嗎....
我完整的說清楚好了,在NDS擴大玩家戰略之前,對於輕
玩家遊戲的概念還沒建立,現在我們講PSN64NGC遊戲是
輕玩家遊戲只是後見之明,當時並沒有很明確的要去針對
輕玩家作遊戲,大亂鬥馬派馬車當時在老任的認知還只是
多人遊戲,而索尼那邊因為是新的遊戲開發團隊,對於
新型態遊戲會比較有熱情,環境也比較適合輕玩家(雖然
當時還不重視輕玩家),但一邊是目標作多人遊戲卻有輕
玩家遊戲的屬性,另一邊則是一開始就想作新型態遊戲
剛好打中當時輕玩家嘗鮮的想法,輕玩家是很容易受風向
影響的,當時PS走的風向就是當時輕玩家的風向
(想要玩有多媒體影音的遊戲)
就跟賈伯斯說的一樣,你沒作出來顧客不知道他要什麼
後來老任才靠NDS跟Wii養成現在這群輕玩家的口味
所以說SIE跟一般新創遊戲公司也沒什麼太大差別,經驗技術的積累更是不及傳統公司 PS1的成功多少有誤打誤撞的成分,要他們在PS2後繼續維持是強人所難了 說SIE擅長輕玩家戰場,這種說法還是很奇怪的
※ 編輯: Lex4193 (61.64.1.210 臺灣), 03/02/2021 10:58:30所以我才說索尼在PS時期是受輕玩家歡迎的,但他放棄了
這跟你說PS2要維持輕玩家是強人所難沒衝突
不過我認為PS1PS2的成功不是誤打誤撞而是天時地利人和
當時的輕玩家戰場就是要CD,老任沒CD就是失敗了
所以索尼以為同一招能繼續玩,後來才知道沒辦法
不能把CD DVD吸引輕玩家的因素排除
7
前文恕刪 : 而索尼卻在PS2之後,走向Hardcore玩家,反而放棄了自已原本擅長的戰場 我大致上同意你的說法,但是結論這樣下感覺有點倒果為因。 頭從開始說吧,初代PS在前半真的是一台國民主機, 推出作品的風格特色眾多,能夠滿足大多數不同年齡層的客群。22
拿Sony最新的PS5來說好了 PS5現在狀況是雷聲大雨點小 首發遊戲根本不值一提 不是跨平台就是畫質加強版的 現在買PS5我根本不知道要玩什麼1
台灣那些買PS5未來性的人可能會期待新戰神或蜘蛛人 但日本這個市場比較獨特,歐美遊戲都賣不好 我查了一下法米通的統計數據 2018年日本賣最好的家機歐美遊戲是麥塊52萬片 COD有48萬片4
本來日本人對索尼的好感度,在PS1時期明顯高於任天堂呀 尤其是索尼當時還用GK狂打老任是子供向,打到在日本N64還輸SS PS上面一堆索尼本家IP也十分活躍,像GT、Toro等 三廠也在3D黎明期作出一堆新IP,像惡靈古堡、DDR、RR,都非常有新意 老任IP在當時就是日落西山的感覺,尤其在GC時期老任還在SFC時期的偏硬派風格打轉30
索尼就這幾年都在耍白癡, vista失敗後就退出掌機市場,(我還買一台TV版居然還會記錯名字) 把好不容易打下的掌機江山拱手讓回去, 第三方遊戲廠商當然想要掌機主機通吃啊, 結果你剩一個家用主機平台...痾...恩...56
首Po如題 看看任天堂 跟索尼這兩年的遊戲銷售榜 在日本任天堂完全屠榜 NS也是賣到翻掉 一樣都是日本的自家品牌8
正解的說 當年老任在日本很慘的 日本市場都是PS跟SS在打 反而任天堂的N64只能靠美國市場存活 N64也靠二廠Rare出不少歐美熱門遊戲28
PS1 做初次世代主機效果 問題是任天堂睡一陣子之後 到wii 開始起飛,但wiiU好像又不怎樣了 台灣NS會熱門主要還是代理問題 重點還是那句,客群不同,就算NS有很農很虐的遊戲好了,對大眾來說NS還是比較適合 像什麼健身環還是大亂鬥甚至馬力歐賽車牧場物語,還有動物森友會咧
爆
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