Re: [閒聊] 為何日本武士可以 中華武俠就不行?
https://vocus.cc/article/amp/5accc4befd89780001a88382
前金庸版主
電視 返校 編劇
有此省思
武俠:消逝的武林】
超級英雄的霸業顯然不會那麼快消散,西部片在五零年代開始沒落之後,還是經歷了好幾次的復興。畢竟如一開始舉例,超級英雄片的創作者非常自覺地將商業類型與當代的價值觀結合進行辯證,才能真正與文化進行深遠的對話。
但對我來說,超級英雄與西部片的類型變遷,帶來最重要的啟發,是用來印證武俠的道路。
武俠和超級英雄一樣,是一群擁有超凡能力的非常人的故事。他們許多的能力比起超級英雄不惶多讓。《蜀山劍俠傳》的劍俠們能夠飛昇成仙,飛劍殺人,黃易故事中每每都是能夠製造黑洞,超脫輪迴的神功絕藝。而他們也身負著類似超級英雄行俠仗義的使命。
同時,和西部片一樣,武俠也是侷限在特定時空、特定文化的產物,套句金庸所說的:「我寫武俠小說,只是塑造一些人物,描寫他們在特定環境(中國古代的、沒有法治的、以武力來解決爭端的不合理社會)中的遭遇」——除去「中國」兩字,這段文字的古代、沒
有法治的、以武力來解決爭端的不合理社會,和西部片那個快意恩仇的不法之地何其相似?
但所差者在,武俠沒有文化霸權的全球行銷,因此無法像西部片一樣走向世界。也無法像超級英雄一樣,和當代文化相思辨,因此逐漸走向式微。
武俠為什麼沒落,要怎麼新生?這是我關心的問題,而我想先問,武俠的精神核心到底是什麼?
《英雄》談的是秦始皇統一天下、《黃飛鴻》系列多談清末民初新舊交替的陣痛、《葉問》總是在和洋人打架、《精武門》更是用中國功夫教訓日本皇軍。回顧金庸的故事,幾乎也脫不開現實世界中的國族、政治鬥爭。紅花會、天地會是反清復明、郭靖誕生自國仇家恨,最終領悟為國為民俠之大者的國族信念。蕭峰困於血緣與身分認同,張無忌是明帝國前身——明教教主,並與蒙古郡主相戀。而胡金銓的《龍門客棧》,也是明朝宦官奸臣迫
害忠良的故事。
在我看來,武俠探究最多的,其實是國族與政治的衝突,尤其著重在中國近代,與多國交手之後低落的民族自尊心,是整個民族療癒的創傷症候群。或許在過去這樣的主題是行得通的,但是對於當代觀眾而言,這還是我們關心的問題嗎?現實中的漢族,還是那個備受帝國主義欺壓,需要重建自信的弱小民族嗎?
如果武俠的「漢民族被欺凌,國家內憂外患積弱因而受辱」的核心精神不再引起當代共鳴(至少在台灣),如此侷限的視角也無法推廣到文化圈外,那最終就會和「殺壞印地安人,保護好白人」的傳統西部片一樣式微。
當然,這樣的課題不是沒有人意識到,如同義大利人對西部片進行的改革一樣,古龍之後,他刻意將武俠故事剝去中國國族的脈絡,進行抽象化、浪漫化的處理。這是敏銳的他意識到的改革,也因此他的小說和《狂沙十萬里》那種一人一馬行於天地的悲愴與孤絕的氣質如此契合。而王家衛改編《東邪西毒》時、徐克改編《笑傲江湖》時,也不參考金庸原本的脈絡,進行極為浪漫的自由改編。這樣的視角,確實為武俠帶來了新的活力。
或者,如同徐皓峰進行的回歸,將幻想的武俠要素撇除,演繹一個活在塵世的武者,而非高來高去、通天徹地的大俠。
將武俠脫離國仇家恨,在架空的江湖進行著非寫實的浪漫鬥爭;或是將武俠的架空元素撇去,還原一個凡夫俗子的真貌,都是承接武俠衣缽的後繼者,做出的努力。
而另外一種改革,則是更具有比較文化視野的。李安在改編《臥虎藏龍》劇本時,做了一個有趣的工作。首先由台灣編劇進行第一次的改編,接著翻譯成為英文,進行第二次的改編,最後再翻回中文,進行第三次的改編。兩次翻譯的過程中,自然會脫去那些限縮於中國文化的枝葉,只留下能夠引起跨文化共鳴的普世價值。所以在王度廬《鶴鐵五部曲》當中,江湖仇恨、武林爭霸、禮教之防這些元素都被淡化,最為強而有力的主題,是玉嬌龍追求自由的渴望。因此也獲得了廣泛的成功。
這些改革,從「減法」出發,都有效地為武俠尋找新的道路,希望有朝一日,如同《與狼共舞》這樣直面白人罪惡的武俠作品,能夠出現,那或許武俠,又會找到能夠真正與當代社會和自身脈絡對話、批判的核心精神。最後,超級英雄是否會葬送電影的未來?西部片是否就只能做為歷史陳跡?武俠片能否從沉寂中找到新生?我想,答案永遠只會有一個:能夠開創未來的,只有將感動延續、超越時空的好電影,以及充滿熱情的電影人與觀眾。
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武俠探究最多的真的是這個嗎
至少金庸那輩是連深山廝殺都能該國仇家恨沒錯啦,是不這
樣寫審不過嗎?
我是覺得...這系列會一直發 是因為每次討論都沒人嘗試去
描述怎樣的內容是所謂的「沒有被推廣出去的武俠元素」
把武俠這兩個字替換各種文化.時代的行武之人 就知道武俠
古龍也沒想那麼多吧 多喝幾杯什麼都寫得出來
討論武俠不如討論武林
現在武俠反而喜歡加入六扇門,打擊不法的江湖人士,維護
社會穩定
臥虎藏龍的編劇方式滿有趣的,想起之前網路上流行玩弄Go
ogle翻譯的事情
金庸確實一堆探究國仇家恨的作品啊
我的答案跟乃賴的一樣~
辦案系的武俠就水戶黃門劉伯溫傳奇那類吧
俠客行?連城訣?
比起武俠 我覺得仙俠更有趣 感覺會更好推廣耶
這篇好文講到不少核心反省, 真值得多讀幾遍
但現在民族主義高漲,反而更難脫離國仇家恨
用減法不就是說 不要自我設限 不要說一定要所有吧啦吧
啦的核心要素通通有才算武俠
這串很多人其實都是這麼說的 放寬去看 功夫片當然是武
俠
金庸主題一直都是繞著民族轉 永遠跳不出政治框架
8
其實問題一直都不是設定或是外觀吧 中式武俠走不出去的原因大致有以下幾種: 1.受眾狹隘 最有名的例子:金庸 金庸作品在戰後的幾十年橫掃整個華人圈市場44
不是耶 我在國外住這麼多年 其實最大的隔閡是語言 你看所謂的東方武術,降世神通就可以詮釋得很好, 然後老外也可以接受。另外最近的疝氣,雖然亞洲市 場應該會爆炸,但老外接受度還算可以。 我之前有提過,布袋戲一樣的問題,就是翻譯。2
其實有.... 這網站能找到中式奇幻創作和翻譯。 另一個中式奇幻網站1
為什麼中華武俠不可以?臥虎藏龍打臉你 中華武俠四個字拆開來,可以得到三種元素 中華、武、俠 中華元素西方人能不能接受?當然是可以的 但也只是眾多東方元素的其中一種2
誰說中華武俠在世界沒有市場,是不是太久沒接觸國外的ACG圈了? 像是中國一間公司製作的「原X」,在歐美和日本都有市場, 好啦我知道「原X」在有些人心目中根本不算中華武俠, 那麼「XX明月刀」總是了吧,這款遊戲也是有很多國外玩家的。 「XX明月刀」是百分之百的中華武俠及仙俠遊戲,而且目前是只有中文版。5
原文吃光光 武俠會不會是讓歐美人感覺天份>努力 在歐美人認為只要肯努力一定有收穫這種寫實感 日本武士道就不一樣 也不是每個主角都是百年奇才這種不真實感1
葉問算中華武俠嘛,接受度好像還算高? 所以問題比較像是「現在的我們(某些人)接受不了中華武俠」 原因我猜, 一沒有距離魅力,我們不再汲汲營營爭論修仙能修幾重天, 二我們基本已不接受中華俠義價值觀,像我葉問也只看第一集。33
看了一下,似乎沒人講到我注意的點就來回應了。 武士跟武俠最大的差別在於 武士是貴族階層,在日本歷史中佔有一席之地 而武俠,從頭到尾都不是貴族階層,沒甚麼歷史紀錄 武士有特有的文化脈絡,而且是真實建立在人類歷史上3
那有人嘗試過直接出原版就是英文的武俠小說嗎? 如果是從英文的角度給名詞自創體系的話,就不會有中翻英的問題了吧? 而且要翻回來應該也不難,英文比較沒有中文那種名詞本身就很意會的狀況 --
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[討論] 微博熱搜第一: 中國為什麼沒有超級英雄片現在微博熱搜第一出現一個很有趣的話題 微博熱搜第一: 中國為什麼沒有超級英雄片 導語:超級英雄是近十幾年最成功的文化IP,全世界收割了無數票房。那中國為什麼沒有 這方面的文化產品呢?實際上,中國早就有了類似的生態位:武俠文化。或者這麼說,不 是中國沒有超級英雄,是美國終於有了武俠。25
Re: [討論] 微博熱搜第一: 中國為什麼沒有超級英雄片好像也不能說錯,但中國的武俠大多存在著複雜的幫派組織設定,跟美國這種 強烈個人主義的超級英雄還是有差的。 中國的武俠武功招式都有背後的歷史背景,出自甚麼幫甚麼派或者甚麼教 美國的超級英雄好像沒再用啥招式。 所以說美國終於有了武俠這句我覺得這反而是貶低了中國武俠的文化素質21
Re: [閒聊] 為何日本武士可以 中華武俠就不行?以下是沒根據的感覺文 關鍵差別是缺少可供延伸的範本 黑澤明電影定調了武士的基本形象之後 影響後進以此為藍本去描繪(二創)各自心目中的武士 雖然有各式變種,但基本上忠君忠誠、視死如歸跟重視榮譽還是其骨幹21
Re: [討論] 為什麼日本忍者紅遍世界 武俠反而沒落不如說 是喜歡武俠的人對武俠的定義太過狹義 以文章提到的火影忍者來說 不只日本忍術 中國武術 仙術 西洋魔術的概念都混進去 但是還是會被認為是忍者 那中國武俠創作 寫了仙術 就會有一批人挑出來說你這不叫做武俠 叫做仙俠14
Re: [閒聊] 為何日本武士可以 中華武俠就不行?為什麼一堆人連怎麼分類都不懂 武士是一種身份 武俠是一種精神 歐美人不是不懂武俠 最常見的以武犯禁、為國為民13
Re: [討論] 為什麼日本忍者紅遍世界 武俠反而沒落這其實是很值得討論的一個議題,我比較認同 vajra 在這裡這觀點可能認同的人不多,但武俠並不是什麼寫實的類型 和龍與地下城是蠻值得比較的 忍者就不用講了,在日本確實存在過 很多細節雖然誇大,但如手裡劍、諜報暗殺等都是真實存在的東西6
Re: [問卦]為什麼日本忍者紅遍世界 武俠反而沒落?這應該跟1980年代,好萊塢很愛拍忍者類型電影有關吧 把忍者的形象弄成神秘殺手組織,全身穿的黑漆漆 學奇怪架式的武術,會用神奇的法術跟造型怪異的武器殺人,來無影去無蹤 主角通常是白人,卻因緣際會加入了忍者組織,學了忍術後懲奸除惡 敵方通常是日本人,而且很邪惡,殺人如麻3
Re: [問題] 關於武俠的定義,什麼叫做武俠小說(遊戲)其實我很喜歡某個電影的名句,就是笑傲江湖 徐克導演的東方不敗篇 劇中令狐沖因為師父的背叛而想退出江湖,任我行吐槽了一句: 「有人就有恩怨,有恩怨就有江湖,人就是江湖,你怎麼退出啊?」 就是說這種武打,通常也伴隨著生死,而生死,就伴隨著恩怨情仇。2
Re: [閒聊] 為何日本武士可以 中華武俠就不行?因為你禿樣禿新頗 ABC 1972年~1975年就推出由大衛卡拉定主演的功夫影集 大受歡迎也造成西方功夫熱 1993跟今年2021也出現重開機版本 自己去看影集內容 四處流浪行俠仗義算不算是武俠?- 其實武俠大多精神都來自李白的[俠客行] 其中一段 十步殺一人,千里不留行。 事了拂衣去,深藏身與名。 大概就已經把武俠的精神在這兩句中完全表達出來了
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