Re: [閒聊] 世紀帝國4中國升到元朝 會變蒙古小弟吧?
※ 引述《NARUTO (鳴人)》之銘言:
: 這歷史程度先不說了,還去看天狗衛視真的是……
: 這好像是李嚴的炸蝦配上了醬汁(不過是負面意義)
: 說元朝是蒙古小弟、蒙古企業的中國分店?
: 國中歷史課本雖然講得很簡略
: 但是忽必烈的發跡史應該有講,算是常識吧?
: 1.元朝是蒙古小弟?
: 《元史‧卷四‧本紀第七‧世祖一》
: 「中統元年春三月戊辰朔,車駕至開平。親王合丹、阿只吉率西道諸王,塔察兒、也先哥: 、忽剌忽兒、爪都率東道諸王,皆來會,與諸臣勸進。帝三讓,諸王大臣固請。辛卯,帝: 即皇帝位……」
: 皇帝就是指大蒙古國皇帝
: 人家自己就是蒙古帝國的大汗了,還說他是小弟?
: 有人會說王永慶是台塑小弟?
: 2.元朝是蒙古企業的中國分店?
: 《元史‧卷七‧本紀第七‧世祖四》
: 「乙亥,劉秉忠及王磐、徒單公履等言:「元正、朝會、聖節、詔赦及百官宣敕,具公服: 迎拜行禮。」從之。禁行金《泰和律》。建國號曰大元,詔曰:誕膺景命,奄四海以宅尊: ;必有美名,紹百王而紀統……我太祖聖武皇帝,握乾符而起朔土,以神武而膺帝圖……
: 可建國號曰大元,蓋取《易經》「乾元」之義……」
: 簡單地說就是忽必烈要把第一代的老闆元太祖創立的自家公司的名字大蒙古變成大元而已: 怎麼會從總公司降級成分店?
: 要說的話,元太祖成吉思汗稱皇帝的那一刻起,蒙古帝國的總公司就在中國了
: 忽必烈自己也說紹百王而紀統,自己是堯、舜、禹以來的的繼承者
: 況且大蒙古這個公司名也沒有廢掉
: 《忽必烈的挑戰》(杉由正明 著)
: 「在五年後的至元八年(一二七一),他親自為為新帝國命名作『大元』,一直以來的『: 大蒙古國』,換了一個新國號成為『大元大蒙古國』」。
: 所以元朝是蒙古企業的中國總公司
: 差不多是這樣
: 如果有人覺得這是中國人自慰
: 那歐洲各國幾乎全都中槍倒地了,像是英國的征服者威廉還是法國人
: 德國還說神聖羅馬帝國是德意志第一帝國咧
: 印度也有個成吉思汗後裔建立的蒙兀兒帝國
: 要說印度人也是自慰?
: 推 aaronpwyu: 可惜現在美國弱 那不然打完可以變大中國 09/20 14:40: → shihpoyen: 另外 北元和西遼通常沒有被當中國 清朝如果能夠順利退 09/20 14:42: → shihpoyen: 回關外獨立 多半也不會被當中國 09/20 14:43: 北元是中國歷史
: 北元只到1388年,天元帝被殺為止,之後大元國號廢除,大汗不稱皇帝
: 蒙古才退出中國歷史
: 《新元史》也紀載到北元為止
哈 兄弟你是在搞笑吧
如果你只看元史 只用漢人史觀 是無比狹隘的
更何況元史是明朝人寫的
元史被評「古今史成之速,未有如《元史》者;而文之陋劣,亦無如《元史》者。」
就是說元史狹隘又速成 別說是打聽大半地球的事情
光是從敵對勢力北元那採集史料都很困難
別忘了 蒙古西征主要發生地是在中東
在這段時期的《蒙古祕史》跟《史集》才是第一手史料
明朝人當然會把元朝寫的正統 因為這樣大明才顯得正統
你認為元朝是總公司 你也不去看看天狗衛視裡給的血緣關係 你可以從12:42處開始看
忽必烈就是奪嫡失敗 才自己自立山頭的
同時宣稱自己是繼承成吉思汗的偉業
你說你自己是大蒙古國皇帝
這些也就自己喊爽的而已
其他汗國是不鳥他的 甚至不把忽必烈看作大汗
直到元成宗才被承認
你一個1260年才自立山頭 程序也不正確 就說自己是總裁?
你要不要先看看1260年的蒙古的疆域打到哪了?
https://i.imgur.com/Reh8b11.jpg
你以為忽必烈是王永慶?其實成吉思汗才是王永慶
忽必烈是跟王文洋分家產的三房親戚
中古世紀的歐洲人不太Care哪族當他們國王 民族國家是近代的概念
印度人早就被外族雅利安人統治 也不會拿蒙古自誇
德國我就懶得吐嘈了 德國本來就愛吹民族主義
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Sent from JPTT on my Asus ASUS_I01WD.
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https://www.youtube.com/watch?v=a7kxJ4y83VM
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這版本聽起來比較合理
那史觀就每一代都是正統,到末代又都是被推翻有理的非
正統,下一代又繼續都是正統,每一代都是中國人,然而
用明朝的劍斬清朝的官又是大逆不道的精神錯亂史觀
結果原篇跟回文都有人告訴你可以唐朝玩到帝王時代
你知道了嗎..
現在知道了
那個ID就是大中國主義的信徒
這個版本才是正解
8
大家知道《世紀帝國》系列的玩法之一就是升級時代。 比如說黑暗→封建→城堡→帝國。 當初我看到他們要用「唐、宋、元、明」來命名的時候, 我也誤以為:啊?這樣不就升級到第三個時代就變成蒙古在統治? 不過稍微研究之後,發現並不會這樣。4
說到這個 華人地區、歐美與日本、俄羅斯對北元滅亡的時間點差很大 可以從維基來看差別 中文維基的北元條目是到1388年 理由也很簡單,大元國號廢了 篡位的也速迭兒也不稱皇帝只當大汗8
元朝政府自爆啊 元朝本來是能夠鎮壓農民軍的 可是元朝自己內鬥了,不想著鎮壓、剿滅農民軍 卻在那邊爭權奪利、網內互打 回過神來才發現農民軍已經成長到無法處理了5
推 supersd: 因為清朝記取了歷史上元朝的教訓.體會到他們的民族人數是 09/22 01:06 → supersd: 極少數.要去統治絕大多數的漢族.替自家人占了好處之後.也 09/22 01:06 → supersd: 必須攏絡漢族士人.爭取認同.康熙是個體恤人民的好皇帝.上 09/22 01:06 → supersd: 面的士人覺得有被尊重.下面的平民生活開始好轉.自然不會 09/22 01:06 → supersd: 有人想支持造反革命... 09/22 01:073
所有回文好像都沒人認知到這是遊戲機制的問題 全都在戰歷史 畢竟元代中國的皇帝和統治集團的確是蒙古人為主 所以遊戲中的元代中國和蒙古關係就變得很微妙 至於歷史上的元朝到底等不等於中國?9
《元史》大半是從《元實錄》過來的 你只能說《元史》文筆很爛,蒙古名稱亂七八糟 但你要說《元史》內容錯誤百出? 你是在質疑元朝官史《元實錄》嗎? : 光是從敵對勢力北元那採集史料都很困難3
最早的大蒙古國只有可汗位 沒啥國號大元皇帝的 大元皇帝是忽必烈中原稱帝的產物 儘管金帳 窩闊台等汗國在當時已接近獨立 蒙哥還是大蒙古國最後公認的大汗 忽必烈的大元 是1260年忽必烈和阿里不哥的爭位戰走向分裂後獨立出來的產物 雖立的早 卻是自立(不在當時蒙古帝國首都哈拉和林即位)5
1.元朝官方覺得自己繼承了華夏正統嗎? 是。 《建國號詔》中,忽必烈宣稱大元是繼承了堯舜禹秦漢隋唐的新政權。 2.元朝官方有推行過同化漢人的政策嗎? 甚少,元朝基本上不強迫其他民族學習蒙古語。22
其實這就是現在中華民國+台灣的史觀啊 元朝就是中華民國 元朝統治中國 就像中華民國統治台灣一樣 那時國號雖然叫元朝 但大家都是中國人 現在國號叫做中華民國 但大家都是台灣人 至於當時隔壁的蒙古其他人 跟現在隔壁的中國其他人怎麼想 那當然是管他們去死60
其實會有 元清非中國這個概念 我覺得就是一種對抗雙標的產物 隨便什麼文明古國 就直接告訴你
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Re: [閒聊] 為什麼世紀2沒有中國的獨立系列戰役成吉思汗算不算中國其實很微妙 因為他出生時是金朝人 他建立大蒙古國其實算是對金朝的叛亂 然後稱汗時也有一起稱帝 成吉思可汗也是成吉思皇帝20
Re: [閒聊] 世紀帝國4中國升到元朝 會變蒙古小弟吧?這歷史程度先不說了,還去看天狗衛視真的是…… 這好像是李嚴的炸蝦配上了醬汁(不過是負面意義) 說元朝是蒙古小弟、蒙古企業的中國分店? 國中歷史課本雖然講得很簡略 但是忽必烈的發跡史應該有講,算是常識吧?8
Re: [討論] 為什麼蒙古文化沒比維京文化有名?蒼狼白鹿 騎馬打仗 蒙古包 吃乳酪吃肉乾 長生天信仰 蒙古弓 大砲 回鶻式蒙古文 還有什麼特別的蒙古文化嗎? 好像也沒別的了 蒙古文化這麼貧瘠 又沒有發展文化的能力 當然會被當地同化4
Re: [問題] 蒙古人怎衰弱成這樣要說的話就是有沒有「國家意識」的差別吧 成吉思汗之前的蒙古草原各部落基本就是一盤散沙 沒有文化也沒有技術,只會放牛放馬吃草,順便射個弓箭捕獵物 被金朝長期分化,有部落不聽話就聯手另一個部落教訓一下 會強才有鬼2
Re: [閒聊] 世紀帝國4中國升到元朝 會變蒙古小弟吧?事實是在元朝皇帝心中,他先是蒙古大汗,才是中國皇帝,中國皇帝是次級 就算後來都奉元朝皇帝為蒙古大汗,他們並不是奉中國為正朔 而是因為大元也是蒙古汗國,大元皇帝才會被奉為蒙古大汗 但不能因為大元被四大汗國認為宗主國,而認為「中國」被四大汗國當宗主國 除非是純漢人政權,征服四大汗國,才能說他們認「中國」為主- 不對,姑且不要說元史的素質,寫到元大都被攻陷就算元史是有道理的。 因為二十四史的核心是以中原為歷史,蒙古滅宋,是要成為中原的主人,但宋朝一直 在頑抗,崖山、瓊州在那時都已經長期屬於中原王朝所領,歷史寫到完全佔領中原才 有合理性,中原之領土上的事情才會被紀錄進去。 朱元璋攻陷大都,名義上全中原的核心領土都已經回歸漢明所有,逃往漠北的北元,
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