Re: [板務] 提案修正C_Chat板規3-7永久水桶規定
※ 引述《laptic (靜夜聖林彼岸花)》之銘言:
: 主旨:按照板規7-1 第Ⅰ項內容,開放於主板討論板務提案「提案修正C_Chat板規3-7 永: 久水桶規定」
雖然期限將近,但是身為提案人的我還是解釋一下提案的初衷
本案的訴求主要有三:
1.修改永桶累計無期限的問題
2.修改永桶累計的方式,由違規次數改回水桶次數並有CD時間
3.給予近期因修改永桶累計方式被桶者救濟方案
提案原因如下:
1.修改永桶累計無期限的問題
此項最大的問題是西恰已經開板近15年,即使1年僅踩到一次板規
15年下來也會累計成永桶,所以應該給予永桶累計一個期限
這個期限固然可以再討論,但是不該是無限期累計下去
之前有不少板友認為『不違規就不會被桶了,為什麼要修改?』
但是實際上板主對於各項板規的標準可能因為不同人而有所不同
被桶往往是轉瞬之間的事情,涉及板主主觀的部份也也很難翻案
可能你之前都沒被桶過,但是改天講了個『板上大家』、『V仔獸』就入桶也說不定
以下針對西恰各條板規曾出現過得爭議以及板主詮釋不同做舉例:
4-1 有無ACG點
輕小說算不算ACG?早期曾經過一番大戰後才成為ACGN的其中一部份
未有ACG相關作品的小說是否能算ACG?有相關作品的小說是否能純討論小說內容?
三國誌、各國歷史小說、西遊記及封神演藝與金庸系列算不算ACG?各任板主不同定論
橋牌、麻將等等是否為ACG?
機械寵物狗是否為ACG?具有玩具功能的生活用品是否算ACF?
這些都是有過爭議的,如果碰到板主海巡,根本也沒有刪文或是修改的機會
4-4 洗文
最早是半小時內6篇為洗文,且會視文章內容做判斷,內容充實之心得及ANSI文不計
之後又改為無論內容,只要文章數量超過即為洗文
標準也從半小時6篇→半小時4篇→一小時4篇→一小時3篇逐漸演變
若是發文量多者,或是ANSI繪圖者就很容易踩到這條板規
有沒有發現現在幾乎沒有人會像早期西恰那樣發ANSI文?
一個小時內發一篇新聞、一篇回別人的心得文、一篇發問文難道叫做洗文?
還是乾脆不要發心得、不要參與討論、不要發新聞?
4-5 人身攻擊
V仔獸=人身攻擊
近期內比較受爭議的案件就這個,但是有翻案嗎?
4-7 引戰
原發文者引戰,回文者若是沒有刪除引文一樣視為引戰
這也是某任板主突然這樣認為,結果回文的就進桶了
4-8 劇透
早期是內容跟標題劇透違規會被桶,後來放寬至只有限制標題劇透
但是曾有板主將回文者一律視為4-8劇透,你沒發現原發文者有劇透
那回文就會被板主海巡一起下去
4-9 18禁內容
這個各任板主的標準浮動都很大,過去也引發過很多論戰
從過去只要不露點,到後來不可以有明確性暗示,但是性暗示的認定依板主而定
只有單人的圖片算不算性暗示?睡覺露出大片肌膚算不算性暗示?
用大量圖片拼貼而成的馬賽克圖算不算性暗示?
就算有打馬賽克,上黑條算不算違規?有形狀算不算違規?
沒有形狀但是能從週邊看出形狀算不算違規?矢吹出包圖片算不算違規?
我想應該沒有人能給出一個答案
可能你昨天還貼同樣的圖,今天換板主後貼圖就被桶了
4-10 版權物
這個的認定也是越來越嚴格,而且修改的部份始終都沒有公告過
從早期僅僅是不可推廣盜版物,但是可以討論字幕組、翻譯組
後來不可提及字幕組翻譯組等媒介,之後連貼的圖片或網址上有相關水印都不行
對於盜版媒介的認定也不一,從以前明確為盜版製作者才不行
到現在只要該網站主要為盜版媒介即不行,像是BiliBili也多次被檢舉
貼派大星圖結果上面有伊莉討論區水印被水桶的人就相當多
本屆板主群也有提到,過去4-10貼圖相關的會給予機會刪除圖片
但是本屆板主群只給一次機會,第二次發生就直接水桶
4-11 政治
這個標準也在近期變得越來越嚴格
前幾任板主甚至主觀認為你在影射就是違規
例如提到『以前說有毒,現在說沒毒』這種句子就是4-11違規
不是明確提到、甚至只要是政治人物講過的話都可能是4-11違規
難道看西恰還要整天關注新聞今天政治人物又講過什麼嗎?
4-12 看板事務
本條原本只有限制不可討論板主管板或板規以及看板風氣等
在前任板主群變成只要提到西恰、板上、看板上的文章都不行
曾有提到『板上很多人討論』、『那篇文這麼多人噓』之類的字句被桶
過去曾有許多求推薦作品的文章,在前任板主群底下也會變成4-12違規
4-13 他板事務
過去其實討論Reddit、4chan、twitter的管理群問題都是4-13違規
只是沒人檢舉,近期在修改為有類似出征行為才無相關問題
大概是這樣,這種事情就跟買保險一樣
你可能覺得小心生活就不會出意外,但是意外並不會因為你小不小心就不發生
過去沒被桶也不代表以後不會被桶,毫無期限的累計方式遲早會出問題
另外本案訴求有關永桶累計的期間是可以討論的,並不是說我提案3年就3年
用年份計算是因為對板主來說是最好查詢的方式
因為水桶清單長這樣
01/13/2017 02:51:42 houseman1104 暫停 a000000000 發言,期限為 60 天
理由: 6-3-2、違反討論規範
08/04/2017 02:10:05 fragmentwing 暫停 a000000000 發言,期限為 30 天
理由: 請你冷靜吧,還有你原本可能會兩個月,提醒你一下
02/11/2019 19:22:36 forsakesheep 暫停 a000000000 發言,期限為 30 天
理由: #1SOLcHvl (C_Chat) 4-7 30d
04/21/2020 14:43:03 jschenlemn 暫停 a000000000 發言,期限為 30 天
理由: #1Udf4oYG (C_Chat) 4-10
04/26/2021 23:53:26 an94mod0 暫停 a000000000 發言,期限為 60 天
理由: #1WXk6aSz (C_Chat) 4-7二犯
07/13/2021 19:57:15 an94mod0 暫停 a000000000 發言,期限為 90 天
理由: #1WxNz5ma (C_Chat) 4-7三犯
07/19/2016 16:34:17 m3jp6cl4 暫停 a0079527 發言,期限為 30 天
理由: 6-1-7+暑期特別條款
03/16/2020 13:09:29 jschenlemn 暫停 a0079527 發言,期限為 30 天
理由: #1URmX1vT (C_Chat) 4-7
06/18/2020 04:16:33 jschenlemn 暫停 a0226958831 發言,期限為 14 天
理由: #1Uwdb3tj (C_Chat) 4-5 4-11
10/28/2020 05:15:08 jschenlemn 暫停 a0226958831 發言,期限為 10 天
直接看年份來計算會減少板主群的工作量
其他的方式例如申請制、一年無犯就銷過制對板主來說都需要額外的計算
故才提案使用年份制,方便板主群計算永桶累計次數
2.修改永桶累計的方式,由違規次數改回水桶次數並有CD時間
本項已經在原提案中說明完畢,實際上並不該發生一次檢舉10案一次被永桶的事情
至於14天內之違規視為永桶累計一次,是考量檢舉期限,但是僅為提案
相關細節可再討論,並非需要完全依照提案進行
重點在於短時間內同樣的狀況被大量檢舉、或是同案被檢舉應該合併計算永桶累計
至於水桶天數的累計則是照常,例如該使用者在同一篇文章中違反4-5 + 4-7
永桶累計視為一次,但是水桶天數則為7天+30天
3.給予近期因修改永桶累計方式被桶者救濟方案
因為前幾任板主群修改永桶累計方式,造成永桶人數在近期大增
如果修改永桶累計方式,實在應該給這些人一個救濟方式
不過這部份最後還是需要看板主群的決定
如果認同應該給予救濟方式,還請向上與小組長即群組長討論
以上
--
看著吧,你們這些人!
這個年代的人們已經不再裝聾作啞了,我們有眼睛、有耳朵、有口
我們會將所看到的、所聽到的、所相信的去告訴每一個人,去改變這個社會。
看著吧,你們這些人!
當古舊的城牆倒塌,我們會像獅子般將你們從腐臭的地洞中挖出來嚼碎吞下
作為前進未來的糧食。
--
桶那麼多教主 還不噓泥
我只桶一次好嗎= =
4-11變嚴不就是你這類人害得
這案說真的我覺得是這幾年看到中最值得討論的
也有現任版主也認為永久統計不太合理,當然細部規定
還是要調整,但基本上未來肯定這個是待解決問題之一
被永桶會怎樣嗎。
推
被永桶就不能發言阿
那就不要發言啊。
因為近期幾任板主永桶用得很勤奮,以前沒那麼多永桶
也可以轉生阿
可是我不想用Watame帳號講幹話
翻譯:快救救我
轉生被抓到不是會退註嗎
只要被桶9次就轉生,就沒有3-9的問題
要不要乾脆直接移除永桶算了XD
針對那種短期內大量鬧事跟洗板或短期內屢勸不聽的還
當事人說什麼聽起來都很像幫自己辯解的理由。
是可以永桶處理阿,像是鐵手套
要不想救這樓樓主的話加個不溯及既往就好
如果強化短期連犯的加重程度看看?
以長久來說,這點是是確定要改,看安比版主的回覆
就知道,只是細項怎麼依版主方便調整比較好
好啦 幫你推一下 其實你說的蠻有道理的 不過你常發政黑
現在就有連犯加重
病 終究還是要下去的
雖然是當事人 但這項確實有修的必要
再等我15天我就開Watame來發文
所以要避免,永桶追溯期拉到10年我也沒意見
而且短時間鬧板,我記得還有鬧板相關可以拿來處理
不溯及既往的話其實我也支持可以調整看看
我覺得你講的很有道理,大家不要對人不對事啦==
短時間鬧板有另一個單次違規累計桶180天=永桶的規則
狠一點不受歡迎送出去比永桶更慘
西恰不受歡迎的條款只有3-9被水桶又開分身違規這條
提案的重點只是讓大家以及板主注意到問題,並不是全
部都要依照我提案的去做
認真 給推
好長 還是END好了
阿你一開始就打著拯救永桶仔的名號阿
首先假設一年一班使用者會被桶一次那這邊常出現的人應該
我還以為這次板務是全部板規修正可以隨意提其他板規
都至少五~六犯了吧,可是事實並不是這樣啊。
原來是修正3-9
3-7打錯
PTT半年可以消一次退文 給你參考
不是,應該說是現行之下容易一次多案,那這樣
根本不用犯10次錯,3 4次就容易吃永桶,
而且在時間拉長的狀況下會越來越明顯
畢竟是看到翼哥被桶才提案的,總是要提一下起因
我覺得你講的很好 可是看起來像自救會宣傳
而且還要考慮比例原則,如果只是犯小錯
但時間拉長還是永桶了也很怪
其實不少老板友長發文也有被桶的紀錄吧?當然不是每
個人都會被桶,只是列這些板規爭議只是想說明很多時
後只是板主換個想法就會被桶了,簡單的說像是4-1小
簡單來說現行永桶計次辦法,會隨時間拉長
越來越不符比例
說,以前討論三國演義金庸小說都沒事,後來變違規了
如果是板主海巡,那根本沒有挽回餘地
如果要更合理,可以看累計水桶天數達幾天來計算
不過這樣對板主來說負擔會比較大就是了
就v14.0這版開始出現十桶 但這邊十桶有限定哪些違規
後來延續十桶 但是警告制度名存實亡
就是板規改了A 但是B的部分沒跟著改造成的現象
阿比板主那篇脈絡講得很清楚了,我只是補充提案原因
現在都沒警告惹,直接吃
再舉一個例子,一個一年不小心劇透被檢舉一次
10年就要吃永桶,像這個其實很沒必要就是
靠累犯加成給予懲罰就好
說到底板規這種東西板主有權自己修改。
有是有,但大概會開版規趴踢就是了
每次趴踢都嘛是板皇自己亂解釋違規範圍導致的。
如果先跟上面溝通過,或者拿捏好不讓上面推翻,其實下面
再怎麼開趴替都沒差吧
畢竟沒有一個詳細的解說說明每條板規的適用範圍
也不是每個新板主在判之前會先問看看
(′・ω・‵) 4-9搞到這裡都快變裡洽了
4-9的規定也是變動頗大= =
(′・ω・‵) 光是那條查中華民國法律的18禁定義就不知道
看哪條了==
印象看那個 鍊鋸人我就認為只能文字情報 不能貼圖討論
要扯到現實法律有個大絕是請拿該例的法院判決
推個
不過西恰的18禁大多只有限制色情,對血腥暴力幾乎是
不管的
#1XarA8zk (C_ChatBM) 這篇不怎麼血腥就被桶了
原來我的WTM帳號被你註冊走,怒=_=
(′・ω・‵)欸嘿
88樓那個底下推文不是解釋很清楚了嗎
你不懂啦!就是要永桶才能維持西洽價值
推
可以鬆綁一些 但年限次數還要在討論 原本的3年太寬鬆了
去創新帳號
不管法律改得多畸形都有人會跟你說 不要犯法不就好了
犯法被關進去的一定是那些人的問題 好耶
犯板規一兩次沒啥問題,為啥會被桶到十次 ?
forsakesheep: 可是我不想用Watame帳號講幹話
所以不要講幹話不就好了
三年十犯的話少說一半時間都浸在桶裡還能累計到十
犯也是挺不簡單的
19
說起來我覺得你也太貪心了,這些議題牽扯到的範圍不小. 影響的層面跟牽扯的部分過大,所以引起的反對聲浪自然會很多. 下次建議你一個部分一個部分提案好了~ : 提案原因如下: : 1.修改永桶累計無期限的問題4
我只能說大家對某些詞語句子的接受度都不一樣 板主的接受度也不一樣 早期有些案例拿起來看會很好笑 所以贊成改成 N年被水桶N天=永久水桶 罵兩句 罵兩個小時 也是被桶7天2
因為是「提案修正C_Chat板規3-7永久水桶規定」 就看了一下原文附的板規: ================================================================= 3-7 〔永久水桶〕 Ⅰ 水桶累計達十次者,處永久水桶。計算方式見下:16
懶人包: 跟上面同不同意無關,跟下面支不支持也無關, 只要有板主想改、敢改,那這板規就有機會改。 以下略長正文: 首先我們得有一個認知就是這實質上確實僅影響到板務人員與容易違規的特定人士,39
我身為當屆西洽版主參選人 在這邊用類似問答的方式分享一下我的個人看法 (這邊並不代表板主群集體立場 請注意) Q:首先,3-7永久水桶規定是否有修正的必要呢? A:我認為就長遠來說,一定有。3
覺得版主真的太辛苦 我認為 三年沒有十次 就直接清零 對大家都好4
板主來來去去 每個板主判案標準都不太同 板規也會有修訂 我認為用明朝的劍來斬清朝的官是不合理的 個人是支持永久水桶的累積不應該無期限
爆
[板務] 提案修正C_Chat板規3-7永久水桶規定主旨:按照板規7-1 第Ⅰ項內容,開放於主板討論板務提案「提案修正C_Chat板規3-7 永 久水桶規定」 說明: 一、經板主確認,#1XbrPF58 (C_ChatBM) 連署 (內容如附件) 已達50 位使用者附議,因 此即起轉移來本板討論。7
[討論] 板規10修改建議第10條 挑釁、引戰,無助於板面討論進行者 罰則 水桶一個月 有鑑於近日陳44以個人意志引用此條文導致板友被永桶 在詢問另一板主KENMY也表示這條文的標準難抓且易有爭議後 在這邊想跟眾板友們開啟討論6
Re: [板務] 提案修正C_Chat板規3-7永久水桶規定其實我覺得以一個開設15年的版來說 可以無限期拉到以往被桶的紀錄的確太長 但提案的三年顯然太短 畢竟很多人還是會抓好漏洞鑽的 三年不是多長的時間 之前4-4(洗文違規)改成一小時3篇 就有人還是能抓好發文的區間發文發到讓板友認為洗板甚至提議修改板規 像剛剛有人提到的 的確可能會有那種偶爾上一次版不知道規則或標準改動的狀況 但那應該違規個一兩次馬上就知道了 最方便的應該還是直接用「五年內違規十次永桶」 對板務群也方便 也不用找什麼誰來統計幾年無違規可以消一次違規啥的 而且這個區間夠長 也能避免短期內有大量違規的狀況- 分三個部份講好了 一、 是否要從15年前開板開始算次數 以前跟現在最大的差別就是有警告 標準也是從警告廢除後才變化比較大 當時的永桶標準也是計算較嚴重的直接水桶 對於較輕的警告並無此規範 跟廢除警告的現狀已經有明顯不同
99
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