Re: [閒聊] 清朝如何滅亡的

NARUTO03/04 14:24名份也很重要啦 慈禧身為皇太后本來不該干涉朝政

NARUTO03/04 14:24就好像美國總統的媽媽也不會去管美國政府的運作

TED78112003/04 14:24名份是另一回事，問題在於慈禧並不打算治國只打算維護

TED78112003/04 14:24自己的利益。

NARUTO03/04 14:26慈禧不但越俎代庖 還做得那麼爛 活該名聲差 大清也亡了

TED78112003/04 14:26這大概跟她出身相對低下，剛入宮被瞧不起有關。

NARUTO03/04 14:27武則天被人嘴也是一樣 殺女兒上位 還廢兒子自己當皇帝

NARUTO03/04 14:28但是唐朝當時是盛世 武則天這樣幹就別想洗白

arnold303/04 14:28光緒要政變搞她 她當然只能回來繼續做啊

TED78112003/04 14:28武則天治國不錯所以沒啥。

arnold303/04 14:29光緒宣戰是有攔他嗎

NARUTO03/04 14:29光緒要政變搞她 那就是因為慈禧本來就不該干涉朝政了

NARUTO03/04 14:30還有對八國宣戰是慈禧 不是光緒

TED78112003/04 14:30啥光緒宣戰有沒有攔他，你在講啥。

arnold303/04 14:30頤和園關八國聯軍什麼是?

NARUTO03/04 14:31慈禧回來繼續做就是不正常啊 底下男性官員也都是廢物

NARUTO03/04 14:31廢到只聽一個老女人的話 沒一個像爾朱榮一樣的男人

arnold303/04 14:32簡單講 光緒你說要打ok 給你打結果打輸了還要搞政變刺殺

TED78112003/04 14:33光緒你說要打OK？？

pponywong03/04 14:33光緒沒有政變喔 圍園殺后是康有為自做主張的

NARUTO03/04 14:33明明就是慈禧用光緒名義向八國宣戰 把黑鍋都丟給光緒喔？

arnold303/04 14:34請問現在你不回來管是要等死嗎

TED78112003/04 14:34到底在說啥，百日維新是1898年，當年度沒有大型戰役啊

TED78112003/04 14:34。

TED78112003/04 14:34我就問光緒宣戰是宣了啥？

arnold303/04 14:34如果你連頤和園是甲午還是八國聯軍時蓋的都分不清的話

pponywong03/04 14:34光緒只是避見康有為而已 康有為就跟外國人說 都是慈禧

pponywong03/04 14:34從中作梗 他要主持正義救皇上

arnold303/04 14:35我覺得只是在對牛彈琴而已

pponywong03/04 14:36連光緒自己都不知道 有啥鬼圍圓殺后計畫的

TED78112003/04 14:36甲午戰爭是1894年，又關百日維新啥事。

NARUTO03/04 14:36反正清朝就是沒一個爾朱榮去殺慈禧這個沒名份干政的老女人

TED78112003/04 14:36你先把時間順序理順行不行。

arnold303/04 14:37看你發言就知道你完全不懂歷史脈絡了

NARUTO03/04 14:37arnold3一開始也沒說是哪場戰爭啊

pponywong03/04 14:37後來計畫失敗 光緒被軟禁 各國公使施加壓力 慈禧太后不

pponywong03/04 14:37爽自爆 跟十一國宣戰

arnold303/04 14:38這篇就是在講大臣修頤和園讓慈禧退給光緒上來

arnold303/04 14:38講頤和園挪用銀子 你會扯到八國聯軍我也是醉了

TED78112003/04 14:38你講的好像百日維新期間光緒宣戰甲午戰爭打輸了不依不

TED78112003/04 14:38饒，這才叫歷史脈絡沒搞清楚吧。

arnold303/04 14:39而光緒要打日本 慈喜作為保守派也同意光緒宣戰

arnold303/04 14:39結果光緒打敗之後搞百日維新 密謀刺殺慈喜

arnold303/04 14:40請問你現在是慈喜的話 是要說我就給你刺死好了 還是

arnold303/04 14:40回來繼續管光緒?

TED78112003/04 14:41光緒密謀刺殺慈禧？阿你知道光緒在整個百日維新期間只

TED78112003/04 14:41有最初期見過康有為跟梁啟超一次，其他時間幾乎都待在

TED78112003/04 14:41慈禧那嗎？

arnold303/04 14:41我建議你先把別人的文章談什麼看清楚再來說 而不是整天

TED78112003/04 14:41光緒是能密謀刺殺啥？

arnold303/04 14:41在那邊說你覺得如何如何就是了

TED78112003/04 14:42我建議你先去把傳聞跟史實搞清楚再來。

arnold303/04 14:43戊戌政變就是史實 光緒之後就是被軟禁ok?

TED78112003/04 14:44昨天你說太平天國是慈禧政績時也沒搞清楚太平天國早在

TED78112003/04 14:44慈禧兩宮聽政前就開始被打敗了。

TED78112003/04 14:44戊戌政變是慈禧軟禁光緒跟捕殺康有為等人，不是光緒刺

TED78112003/04 14:44殺慈禧好嗎？

gavinlin0603/04 14:44所以我說為啥你史料都是從每日上找到，很愛雲歷史

arnold303/04 14:44又在打稻草人了 沒說過的東西都你在腦補

arnold303/04 14:45好了拉 "戌政變是慈禧軟禁光緒跟捕殺康有為等人"

arnold303/04 14:45你覺得是這樣 我想也不用多說啥了

TED78112003/04 14:45推 arnold3: 簡單講光是太平天國 大部分的皇帝就搞不

TED78112003/04 14:45定了

arnold303/04 14:46建議你脈絡先搞懂再來學歷史

TED78112003/04 14:46這叫史實，麻煩你找個戊戌政變是光緒意圖刺殺慈禧的資

TED78112003/04 14:46料出來。

pponywong03/04 14:46政變是指慈禧軟禁光緒 不是光緒暗殺慈禧

TED78112003/04 14:46麻煩你先搞懂史實再來討論歷史，而不是在那「我覺得一

TED78112003/04 14:46定是」。

TED78112003/04 14:46歷史上從來沒有光緒密謀刺殺慈禧的證據過。

arnold303/04 14:47所以哪一句有說"太平天國是慈禧政績" 不就你在腦補

TED78112003/04 14:47昨天講慈禧有啥治國政績你回「簡單講光是太平天國 大

TED78112003/04 14:47部分的皇帝就搞不定了」，還想拗啊。

arnold303/04 14:48太平天國這種農民起義在中國歷史上很常見 大部分皇帝

TED78112003/04 14:48現在又能腦補戊戌政變是慈禧要被光緒暗殺。

arnold303/04 14:48都搞不定 這就歷史事實有問題嗎?

TED78112003/04 14:48你是姓葉赫那拉嗎？

TED78112003/04 14:49太平天國的平定就跟慈禧沒關係，這就歷史事實有問題嗎

TED78112003/04 14:49？

arnold303/04 14:49請問我描述一個具體的歷史事實 跟你所謂我主張太平天國

arnold303/04 14:49是慈禧的政績?

arnold303/04 14:49你都知道沒關係了還硬坳什麼?

TED78112003/04 14:50別人在講慈禧有啥政績你說太平天國被平定還想說什麼？

TED78112003/04 14:50真的很會硬拗哈。

TED78112003/04 14:51算了你還是拿出戊戌政變是光緒要刺殺慈禧的證據吧。

arnold303/04 14:52太平天國被平定 還是啥政績的 這些都你說的還我說的

TED78112003/04 14:52我看過最接近的也就溥儀的祖父密報慈禧光緒打算軟禁她

TED78112003/04 14:52而已，但擺明誣陷也沒有證據。

TED78112003/04 14:53說光緒有密謀要殺慈禧這我真的第一次聽說，麻煩講一下

TED78112003/04 14:53根據哪來的。

arnold303/04 14:54所以你連別人寫的文章都看不懂就在腦補就很弱

TED78112003/04 14:55沒比你腦補史料弱，所以根據呢？

arnold303/04 14:56反正如果你找到我有說太平天國被平定 還是政績啥的東西

arnold303/04 14:56再來談 不然一直回你腦補的東西就沒完沒了

TED78112003/04 14:56真的很弱呢。

arnold303/04 14:57我可不會像你拿別人沒說過的東西來打稻草人就是了

TED78112003/04 14:57先把你腦子裡的野史傳聞跟正史史實分清楚再來談，乖。

TED78112003/04 14:57我可不會像你明明沒有證據但是隨口就是光緒打算刺殺慈

TED78112003/04 14:57禧。

TED78112003/04 14:57→ arnold3: 結果光緒打敗之後搞百日維新 密謀刺殺慈

TED78112003/04 14:57喜

TED78112003/04 14:58雖然禧還錯字就是了。

fh31603/04 15:03上面幾位要不要乾脆回一篇XD

sunstrider03/04 16:02現代的底層人為了古代的統治者間的爭權奪利吵架也是奇

sunstrider03/04 16:02觀@@

Vulpix03/04 16:08你要為了現代的統治者間的爭權奪利吵架要去別的地方，不能

Vulpix03/04 16:08在這裡啊。

TED78112003/04 16:10現代？

Fallanakin03/04 16:23Arnold的參考書籍大概是張戎的慈禧

Fallanakin03/04 16:24此書有些爭議，但是也點出傳統派忽略的部份