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Re: [閒聊] 清朝如何滅亡的

vm4m06 發表於 2022/3/3 下午11:21:48
看板C_Chat標題Re: [閒聊] 清朝如何滅亡的作者
vm4m06
 (富奸你一定要畫下去呀)時間推噓 6 推:6 噓:0 →:21

剛剛把溥儀的那本「我的前半生」裡的前2章，以溥儀的視點講他認識中清末那段的歷史

我自己看完的看法是，當時的滿人為首的那些王爺貝勒們根本不能帶兵打仗，他們廢到讓載灃只能把袁世凱叫回來帶兵

https://i.imgur.com/GzoUN2K.jpg

圖https://i.imgur.com/GzoUN2K.jpg?e=1666652662&s=e_6mlrgP2oNFoLSEKgDXdQ, 清朝如何滅亡的

而這也暴露出像清代那種「家天下」的體制上缺陷，滿人的那些王親貴胄都是靠血緣關係坐到他們的位置，開國時期這些滿人或許還驍勇善戰，中間時期或許還尊崇祖制的勤練弓馬，到了末期……能用的人根本沒有，只能讓戴灃去把他的政敵找回來帶兵，換人帶兵之
後城池是奪回來了，但載灃一個月之後就被袁世凱鬥到退位

https://i.imgur.com/aEhbixL.jpg

圖https://i.imgur.com/aEhbixL.jpg?e=1666660619&s=HMBuTORuTqRizHeggbLvNA, 清朝如何滅亡的

之後不久連溥儀也被要求退位

而他們被要求退位，光看後面溥儀介紹他的生活就能看出端倪


https://i.imgur.com/4LznkEh.jpg

圖https://i.imgur.com/4LznkEh.jpg?e=1666701282&s=B4gsACkNpnmCIhDUd_9Duw, 清朝如何滅亡的

服務王室一家六口，光是吃飯一個月的分例是14794兩，一年將近18萬兩，而且絕大多數的菜都是拿來倒掉的，不是什麼吃山珍海味，都是拿來糟蹋的，除了養活那些伺候他的人之外，就是讓層層經手的人中飽私囊

https://i.imgur.com/uFMAejn.jpg

圖https://i.imgur.com/uFMAejn.jpg?e=1666701668&s=PHAowPVZNW9Fv--DYsRP6w, 清朝如何滅亡的

飯菜是做了不吃，衣服是做了不穿，皇帝的緊身衣物是一天換一件不重複穿的（我記得這點慈禧也是，而且他們的用料好做工繁複，但是穿一次就丟），一個月給他做皮襖11件，皮袍掛6件

https://i.imgur.com/nYysFJy.jpg

圖https://i.imgur.com/nYysFJy.jpg?e=1666653176&s=XGozQZLBcU-jL16RXoIpWg, 清朝如何滅亡的

到溥儀的時代，光是內務府的官員就1023人

https://i.imgur.com/BTjYbS4.jpg

圖https://i.imgur.com/BTjYbS4.jpg?e=1666658080&s=kPd6wCOETG5WWf_yB_w1xA, 清朝如何滅亡的

https://i.imgur.com/NfvJGeS.jpg
圖https://i.imgur.com/NfvJGeS.jpg?e=1666682957&s=CWiiRdqkgBAAEM46uAku5w, 清朝如何滅亡的
他退位時要求民國政府一年要給他們400萬兩的生活費，之後雖然有逐年消減開支，到民國4年的開支都還維持在一年279萬

這個數字是什麼概念

https://i.imgur.com/yfahBc5.jpg

圖https://i.imgur.com/yfahBc5.jpg?e=1666658312&s=6tmoLlUF2fIvXVJU4jxUbQ, 清朝如何滅亡的

北洋水師維持日常開支一年的預算是130萬兩，蓋個旅順基地花300萬兩

https://i.imgur.com/78qIQi7.jpg

圖https://i.imgur.com/78qIQi7.jpg?e=1666664584&s=J_Bt2n0xUj6-nzEfdeIhLw, 清朝如何滅亡的

挪用來蓋頤和圓海軍鉅款是260萬兩

這些過於守舊且死板僵化的制度造成的浪費，以及不能把「可以用的人放在對的位置上」的世襲制度，能不亡國嗎


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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.223.227.111 (臺灣)
※ PTT 網址
推

SunnyBrian03/03 23:28積重難返，只能推倒（革命）重來

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gundam0103/03 23:30相較來看 其實花在海軍的錢也沒很多 畢竟是大陸國

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TED78112003/03 23:35光緒年間每年歲入也就8000萬兩。

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rockplanet03/03 23:39蠻驚人的...400萬兩相當於快現在的120～400億台幣

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TED78112003/03 23:41慈禧更誇張，雖然多少可能是太監誇大，但按口述史料慈

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TED781120禧一天的花費就高達4萬兩。

03/03 23:41 這國家這樣子花錢的，能不亡嗎??

※ 編輯: vm4m06 (61.223.227.111 臺灣), 03/03/2022 23:42:25 ※ 編輯: vm4m06 (61.223.227.111 臺灣), 03/03/2022 23:43:49
推

zien022303/03 23:44話說應該是載灃

改好了，謝謝提醒

※ 編輯: vm4m06 (61.223.227.111 臺灣), 03/03/2022 23:45:42
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TED78112003/03 23:46所以有人說晚清表現好我整個黑人問號，有人會說一個財

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TED78112003/03 23:46政困窘的國家，領導者光日常私人花費就佔國家預算超過

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TED78112003/03 23:46兩成甚至更多叫做吃相不難看嗎……

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TED78112003/03 23:47他們甚至不叫做把民族或家族利益放在國家利益之上，是

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TED78112003/03 23:47把個人享受放在國家利益之上。

而且還不見得有享受到，看看吃飯花了那麼多錢，他們自己卻認為那些擺來看的菜根本難 吃到不能吃，自己吃的東西另外叫廚房做…… 看看一個5歲小孩一個月做多少件衣服，貼身衣物還永遠穿新的

※ 編輯: vm4m06 (61.223.227.111 臺灣), 03/03/2022 23:49:40
推

zien022303/03 23:48印象中內務府貪腐十分嚴重甚至偷皇家寶物出去賣 溥儀本

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zien022303/03 23:48來想徹查結果放寶物的屋子就前一天起火燒掉了

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Puye03/03 23:49省吃儉用買軍艦跟鋪張浪費蓋花園 失敗是理所當然

※ 編輯: vm4m06 (61.223.227.111 臺灣), 03/03/2022 23:52:41
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TED78112003/03 23:50慈禧因為喜歡吃燕菜（就前陣子及第虐菜做的那道），只

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TED78112003/03 23:50要她想吃燕菜當天就一定要吃到，吃不到廚師就要砍頭，

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TED78112003/03 23:50所以中間的官員全部都向廚師索賄不然不放行，貪腐就是

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TED78112003/03 23:50這樣玩出來的。

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TED78112003/03 23:51上樑不正下樑歪就是指這麼回事。

其實古代君王受到關於自身品德修養的教育都很重，就是知道要上梁正了下樑才不會歪的 道理，極權社會的上樑一旦歪掉就是敗亡的開始 慈禧因為出身背景的關係，他不見得有受過品德修養上的教育，所以就算善權謀好了，有 時品德表現上還是歪的，吃飯就是個例子 同樣是吃飯，載灃家也是吃像那些上供一般擺來看的菜，那些菜就他的福晉而言是根本能 看不能吃的，但是載灃吃那些，他的福晉則是另外弄個小廚房做自己吃的，慈禧則是吃飯 刁成這樣

※ 編輯: vm4m06 (61.223.227.111 臺灣), 03/03/2022 23:58:55 ※ 編輯: vm4m06 (61.223.227.111 臺灣), 03/03/2022 23:59:53
推

drcula03/04 00:21其實你光從皇帝這樣搞,到下層親王,王公貴族,滿清根本會倒

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drcula03/04 00:22就是被這些莫名其妙的繁文縟節,鋪張浪費給玩死的

→

drcula03/04 00:22一個國家的歲入,大概有一半以上都是亂搞弄沒了,難怪搞到要

→

drcula03/04 00:23賣官,各種奇葩的搞錢方式

推

bobby475503/04 09:00不這樣花費給他們賺幾手 也沒人要留在皇室身邊了

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bobby475503/04 09:01這就是經濟全仰賴政府的缺點

推

apple0003/04 14:55說沒錢可是溥儀還是住在上海租借豪宅天天跑趴

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