Re: [問題] 即時戰略是不是涼了

kuninaka06/21 12:03DOTA不也這樣？

sdd542606/21 12:04世紀2叫重手速 節奏一點都不緊湊好嗎

kuninaka06/21 12:04玩幾場就夠了吧，一場20~40分鐘

poeoe06/21 12:06即時戰略真的太累了 無法休閒玩

lucifiel161806/21 12:06apex一場下來90%都在聊天

Hsu102506/21 12:07的確是沒有遊戲像RTS一樣累

arrenwu06/21 12:07MOBA 就是 RTS 演化出來的啊

imz072306/21 12:07即時戰略就是要跟電腦打啊 跟人打多累

siro020706/21 12:07我打戰役或合作戰役倒是挺休閒的

lucifiel161806/21 12:07以前星海2爬rank的時候一天五場就是極限

a00000000006/21 12:07魔獸跟星海比較恐怖

chuckni06/21 12:07你說的這個是遊戲節奏的問題，你玩過英雄連隊就知道了，

chuckni06/21 12:07開場佔點其實不緊湊，會戰打完一波雙方都很殘要修整的時

chuckni06/21 12:07候也會強度下降，是星海那種一開始就主打高度競技需求的

kuninaka06/21 12:07RTS也有休閒玩法啊

chuckni06/21 12:07遊戲才會一直很緊繃

TT06/21 12:07和格鬥遊戲一樣的問題啊，和高手落差會太大

infi2306/21 12:08一邊戰鬥一邊回家顧資源真的會累死

aCCQ06/21 12:08節奏當然算緊湊阿 怎麼就不緊湊了

zxcasd84806/21 12:08而且光要上手也要學一堆 讀書都沒這麼認真了

arrenwu06/21 12:08多區域佔鬥還真的滿煩的

kuninaka06/21 12:08CSGO難道不緊湊嗎

kuninaka06/21 12:09CS bloodstrike

lucifiel161806/21 12:09尤其PvZ飛螳meta的時候我打完一場要放空五分鐘才有

lucifiel161806/21 12:09辦法重新集中精神

aCCQ06/21 12:10英雄聯隊可能比較適合現在的休閒環境 但是2代沒中文 在台灣

aCCQ06/21 12:10市場就沒辦法弄起來

lucifiel161806/21 12:10魔獸更累，只是我那個時候純打休閒不爬rank

aCCQ06/21 12:10要等英雄聯隊三吧 就是不知道英雄聯隊三做的怎麼樣

stkissstone06/21 12:10打AI而且有給暫停功能的就活得很好 TABS就一堆人抄

lucifiel161806/21 12:11那時候魔獸也沒真正的rank能打就是了

chuckni06/21 12:12等3代就好了，水雷趕工拼下半年上，而且2現在是末代版本

chuckni06/21 12:12停更了平衡很爛，11是盟軍的天下，44是德軍的天下

raider0106/21 12:14英雄聯隊本來就是簡化過的RTS，玩起來比較輕鬆正常

raider0106/21 12:14把資源採集簡化成有建築就夠，然後人口壓低減少操作

k96067406/21 12:17即時戰略我只玩Northgard 超級人性化

maplenight06/21 12:18進攻的中間主堡被多線真的會有種我想放開鍵盤的感覺

webermist06/21 12:19一控一跟一控多就差很多了

papertim06/21 12:20星海入門的平均操作大概是每秒2動，會戰之類的絕對可以

papertim06/21 12:20超過。而且還要同時注意小地圖，從開始到結束幾乎沒有可

papertim06/21 12:20以放鬆的時刻。

chrisjohn21406/21 12:21RTS是真的累，打一場就虛脫的感覺

ballby06/21 12:21FPS你敢休息？

Orenjifurai06/21 12:21年輕時候RTS玩多線虐人很爽阿，上年紀就被虐

aCCQ06/21 12:22他說的是大逃殺吧 躲起來

papertim06/21 12:23比起fps，雖然瞬間反應的要求略低，但大腦需要更加多工

papertim06/21 12:23處理，這點入門門檻真的不低

Orenjifurai06/21 12:23RTS就是超注重操作排程，必須把每個操控指令中間的空

Orenjifurai06/21 12:23檔都要塞其他操作進去塞滿把有效操作最大化

a0515070706/21 12:24CS開場和報點後趕路有休息時間阿 不過高階場有很多要練

a2820026606/21 12:24世紀二還要把資源花乾淨 還要調配比 也是麻煩

Hsu102506/21 12:24看APM就知道RTS海放了 FPS沒得比

lucifiel161806/21 12:24每秒兩動那是以前apm計算無效動作才這麼高好嗎

a0515070706/21 12:24的基本技術 跑圖 常見點位 封煙

Hsu102506/21 12:24FPS一場又短 很多休息時間

lucifiel161806/21 12:25你算有效apm一般玩家70職業玩家150就很夠用了

mikapauli06/21 12:25我覺得這是AOE的問題，red alert就沒這麼累

a0515070706/21 12:25你躺了就真的休息了 很難每場都是你扛到最後

lucifiel161806/21 12:26像魔獸以前那種職業玩家整場平均動輒300甚至還有rai

lucifiel161806/21 12:26nbow那種450的後來都被證明就是在洗= =

papertim06/21 12:27我覺得rts最大的痛苦是單一能力練起來變強的回饋相對少

papertim06/21 12:27。唯一速成的就是花式大招，打不贏gg下一場

chuckni06/21 12:27流程競技化的遊戲都要注重啦，像lol 比賽從選角開始所有

chuckni06/21 12:27的東西幾乎都有公式了，一等出門所有人的佔位差眼位都是

chuckni06/21 12:27有意義的

chuckni06/21 12:28最近在看J群團練他們賽後講解才知道有很多以前不知道或沒

chuckni06/21 12:28注意過的細節存在

Cishang06/21 12:29最新的RTS最後都在比APM..

papertim06/21 12:30而且打爛沒有隊友可以怪，在連輸的時候真的對心態影響

papertim06/21 12:30很大

aCCQ06/21 12:30並沒有都比APM吧

scotthsu06/21 12:30看youtuber解說對戰就夠了

Orenjifurai06/21 12:30apm就rts原罪，人家有效apm比較高能做得事就是比你多

aCCQ06/21 12:31RTS動腦跟手速都是一樣重要的阿 兩個都很重要

thegiver21006/21 12:31即時戰略都在玩資源配置和微操 感覺不到哪裡有戰略

Orenjifurai06/21 12:32雖然情報部份也是RTS很重要的一環，apm是在操作跟多

Orenjifurai06/21 12:32線有比較大優勢

aCCQ06/21 12:32當然有阿 戰爭迷霧下你需要偵查 來決定接下來的策略

chuckni06/21 12:33Apm 打到高端都要，但前端是看誰觀念比較正確的，世紀帝

chuckni06/21 12:33國的對戰你如果觀念比對面好你手速輸個20還是能贏

lucifiel161806/21 12:34那是你看職業比賽才有這種感覺，一般玩家光偵查和情

lucifiel161806/21 12:34況分析做不好的就佔大多數了

sdd542606/21 12:34這就只是這個分類的名稱而已 幹嘛那麼在意 戰略的成分

Orenjifurai06/21 12:34偵查、反情報、假情報，對資訊的判讀也是RTS重中重

aCCQ06/21 12:34因為絕對有你需要動腦的地方啊

lucifiel161806/21 12:35你能把這些做好apm70上鑽完全夠用

ZealZhang06/21 12:35Apm 是有差 但是我記得就算以星海來講 apm100左右能爬

ZealZhang06/21 12:35到鑽石的p也是有聽說過

aCCQ06/21 12:36手速有差 動腦也是有差啊 兩個都很重要

papertim06/21 12:36現在戰略都是遊戲外看講解、想戰術。進遊戲連偵查都要

papertim06/21 12:36拼反應，那種工兵進去看，瞬間點建造中的建築看科技的

papertim06/21 12:36反應，真的無法理解

chuckni06/21 12:37Apm 是有影響但沒到apm 高=絕對，很多比賽雖然看結果可能

chuckni06/21 12:37是會戰打輸輸掉的但你攤開rp 來看常常是在營運偵查階段就

chuckni06/21 12:37決定勝負了

kuninaka06/21 12:37我覺得最複雜的真是WAR3

sdd542606/21 12:37真要說一堆除了P社以外的策略遊戲也跟現實中的策略一點關

sdd542606/21 12:37係都沒有

Orenjifurai06/21 12:38流程打法、兵種、經濟科技軍事三要素都有相剋關係

a0515070706/21 12:38P社打架也是有缺點 就比人多和骰點而已

aCCQ06/21 12:38舉個例子 台灣前職業選手鬼手輝 用腳打星海也能打上黃金

aCCQ06/21 12:38是真的用腳打天梯 也有VOD 用腳的腳速 加上他的思考

papertim06/21 12:38感覺神族是最有可能低手速靠智商上鑽的。

sdd542606/21 12:40輝用腳是打蟲族 其他兩族他說用腳根本不能打

Orenjifurai06/21 12:41T的坦克推進陣其實也是低手速高報酬率的打法

catmeat77706/21 12:43RTS不只要求腦力手速外，你還要記得幾十個熱鍵，採集

catmeat77706/21 12:43資源生產單位進攻防禦操兵要同時多線進行，根本不是

catmeat77706/21 12:43其他遊戲類型能夠比較，會沒落也是很正常的

sunshinecan06/21 12:43世紀二比賽的節奏其實算滿緊湊的 黑快棒棒騷擾 上封

aCCQ06/21 12:44你是不是在黑蟲族XD 不用吃手速的種族 用腳都能玩

sunshinecan06/21 12:45小弓一波 城堡爆村 節奏慢應該是古早玩黑森城快那種

ZealZhang06/21 12:45熱鍵大部分應該都是單位英文的第一個字母

yisky06/21 12:45要讓大家緩下來就像文明帝國那種 一步一動，但真的太慢

catmeat77706/21 12:45世紀帝國算RTS裡簡單很多的，只有地面單位節奏又慢

aCCQ06/21 12:45世紀2絕對不算是簡單的

lucifiel161806/21 12:46蟲族是不吃微操不是不吃手速

guogu06/21 12:46戰術大家都摸透最後就只能比執行阿

aCCQ06/21 12:47開玩笑的啦

g36maid06/21 12:47P社四萌 扣掉回合的文明 群星應該也可以

lucifiel161806/21 12:47蟲族玩家那種就整天對著自己建築按按按然後「你看我

lucifiel161806/21 12:47apm」的= =

aCCQ06/21 12:48那也要大家都摸透的最後阿 如果是新遊戲新的版本 不就比誰

aCCQ06/21 12:48能夠快的找到這個版本的最佳解嗎 就需要動腦阿

ZealZhang06/21 12:50蟲族也沒到不吃微操吧 躲詭雷感染蟲飛蟒

aCCQ06/21 12:53先不說動腦方面的 最簡單的應該就是英雄聯隊吧

aCCQ06/21 12:54再來就是世紀四 世紀三 世紀二 魔獸三 星海2 星海1吧

yisky06/21 12:54不然就學魔獸爭霸或星海那樣 主打劇情 讓一般玩家也可以玩

Cishang06/21 12:55砍掉控兵 引進ATP

aCCQ06/21 12:55但是魔獸跟星海難的點又有點不同 世紀三不太熟

yisky06/21 12:55好難過 都沒人玩紅警三QQ

dddc06/21 12:55現在學生就只會玩手游 老人沒時間

sdd542606/21 12:55你那個簡單看起來很像單純用手速排...

aCCQ06/21 12:56最近有新出一款星艦戰將的RTS遊戲 就是電影那個星艦戰將

aCCQ06/21 12:56我開頭就說了阿 先不說動腦方面阿

aCCQ06/21 12:57你把動腦放進去最複雜的可能就世紀三吧 或是說學習成本

mirror022706/21 12:57簡單一定是紅警啊 海犀牛就對了

aCCQ06/21 12:58星艦戰將這款就主打劇情阿 應該說現在就是只有劇情 然後賣情

aCCQ06/21 12:58懷

ohrring06/21 12:59魔獸三真的累尤其大劍師跟雷影一樣你不注意家裡的勞工們

ohrring06/21 12:59全部被幹一遍

jakcycoco06/21 12:59世紀2其實相較星海 魔獸 手速重要性沒這麼高

aCCQ06/21 13:01對阿 但也就跟星海還有魔獸比 但跟其他的就吃的比較高

KuroCYR06/21 13:01只看不玩

yisky06/21 13:02魔獸三發展到現在還蠻奇葩，看對岸的比賽常常在卡兵算經驗

aCCQ06/21 13:02世紀2練單挑光是一開始上封流程可能都勸退一堆人

aCCQ06/21 13:03一下忘記補農一下忘記補房卡人口 一下拉豬失敗死村 還要趕鹿

aCCQ06/21 13:03還要偵查 偵查一不小心還撞TC

Yan23906/21 13:03英雄連真的是最適合現代人想玩RTS的選擇了

aCCQ06/21 13:04但英雄連2代在台灣就是可惜現在沒有中文

yisky06/21 13:06英雄連不都老阿伯在玩的（逃

Pegasus9906/21 13:08英雄連的頂尖玩家手速也很鬼 但不用到很鬼就能打的不

Pegasus9906/21 13:08錯了

phoenixzro06/21 13:09世紀二節奏對玩家緊湊，對觀眾很慢

comedyc8c8c806/21 13:10除了玩的人很累，看的人也很累...實況效果不佳

papertim06/21 13:10蟲族是因為我不會玩，只會憋宿主蟲洞

papertim06/21 13:11世紀帝國我覺得是觀賞性稍差，會戰極限操作起來沒有星

papertim06/21 13:11海精彩

atbhao0506/21 13:12星海真的累 以前也是狂打狂爬 開場30秒後全程都要繃緊

atbhao0506/21 13:12神經了

atbhao0506/21 13:12A配落地沒打架就是悠閒撿裝然後打架送裝

papertim06/21 13:12實況第一視角看起來很累，但看比賽如果OB好的話，其實

papertim06/21 13:12不會太累

atbhao0506/21 13:13然後RTS打輸沒有隊友可以怪 很不方便

sdd542606/21 13:15星海跟魔獸一堆魔法可以放看起來當然華麗 但就是手速要求

sdd542606/21 13:15高到變態

papertim06/21 13:18世紀要花比較多心力在資源上

web94671906/21 13:29以觀眾來看星海2其實很刺激 每十秒就會戰

web94671906/21 13:30特效拉滿 物件炸來炸去很爽

lulululula06/21 13:30世紀2戰鬥操作相對簡單

lulululula06/21 13:30但資源調控較複雜

web94671906/21 13:31但是自己下去玩反而會嫌特效太花

chuckni06/21 13:32看最近英雄連2的比賽很多選手多線也是跟吃飯一樣，換成老

chuckni06/21 13:32人如我大概後期就變成框A模式了

john042106/21 13:34合作模式 1家給多人控

chuckni06/21 13:35還有T坦克推進才是最吃手速的，操作起來比mm200人口打針

qd659006/21 13:35蟲哪有不吃手速 內戰毒爆互炸超吃的啊 而且Z是屬於對手越

qd659006/21 13:35強你要跟上對手手速的類型 不然被騷擾就爆了

chuckni06/21 13:35甩槍還累

qd659006/21 13:35不過相對來說 如果對手很弱真的可以用觀念淹過去

aCCQ06/21 13:36其實切頻多線都差不多 主要是微操的部分星海魔獸需要的那個

ZealZhang06/21 13:37說到zvz 還真不會打 不知道勝率有沒有40%

aCCQ06/21 13:37微操瞬間爆發的操作手速吃太重了

aCCQ06/21 13:37相對的英雄聯隊就不用吃那麼重的瞬間爆發手速來微操

storyo1141306/21 13:38RTS觀賞性很高，但太難拉人入坑很多新遊戲都人性化了

hahn06/21 13:41過30玩什麼都開始會累…aoe2有現役37歲男子選手

hahn06/21 13:42lol dota 太吃反應跟大局觀…

chuckni06/21 13:44英雄連是有然後單位普遍生存能力很高但損失代價比一般RTS

chuckni06/21 13:44大，然後單位技能普遍都很強力導致你就算不顧他也不會馬

chuckni06/21 13:44上暴斃但很有可能一發榴彈這隊蒸發掉你就輸了

qpb852qpb74206/21 13:59星海常常打完一場全身汗以為激戰一小時，但看遊戲時

qpb852qpb74206/21 13:59間可能頂多半小，世紀相較之下已經慢多了，世紀四打

qpb852qpb74206/21 13:59起來覺得對遊戲理解比手速重要多

Ten906/21 14:36northgard 我想海過去都生不太出兵 QQ

k96067406/21 15:01Twitch看過Northgard比賽 碰到嚴冬兩邊都直接放空XD

seafire06/21 15:28根本無法推廣，新手再多也是被老手虐死

BruceChang06/21 15:32我都覺得世紀難 因為沒玩XD 以前wc3團戰是真的有同學

BruceChang06/21 15:32打幾場就會沒電跑去睡

Fates06/21 15:44玩RTS太累 要動腦又要控的好 還要有多工的處理能力

Lhmstu06/21 15:54回合制才是真理

Sangheili06/21 16:37說蟲族不打微操應該是沒看過高端ZvZ

Sangheili06/21 16:38前期每一隻異化蟲都跟一個活人一樣在打群架

edwinrw06/21 17:43即時戰略太累 要記產兵建築資源一堆CD時間 還要控兵

b1890204006/21 23:23即時戰略手忙的要死，lol只要顧好自己那線就好，甚至

b1890204006/21 23:23有時玩無腦腳爽玩，

b1890204006/21 23:24跟格鬥遊戲一樣沒落了

b1890204006/21 23:25玩個遊戲要記所有角色招式練連段才能玩誰要玩

watwmark06/22 12:23PVP都沒落了 PPPPPvPPPPP 輸了可以嘴隊友比較流行