Re: [閒聊] 劉邦有這麼差嗎?
※ 引述《NARUTO (鳴人)》之銘言:
: → oasis404: 項羽還把勸他的人給煮了,劉邦算好的 08/05 22:40: → oasis404: 劉邦的確殺韓信,但講真的韓信那種行為也沒幾個皇帝忍 08/05 22:41: → oasis404: 得了 08/05 22:41: 韓信是呂后與蕭何趁劉邦外出時自己殺的(成也蕭何 敗也蕭何)
: 劉邦回來後才知道韓信已經被處理掉了
: 雖然說少了一個異姓王威脅
: 但劉邦還是為了韓信死了而感到遺憾
: 可見劉邦也沒真的想要殺韓信
: 真正會被劉邦處理掉的一種人就是造反的異姓王
: 而除了長沙王之外的大多數異姓王偏偏就很皮地要造反
: 這種的不處理掉,是要等到他們打到長安來?
: 不是異姓王又不造反的
: 劉邦再討厭那個人也不會殺
: 雍齒是劉邦最討厭最想殺的人
: 他有功勞還是照樣給他侯爵爵位
: 比朱元璋仁慈多了好嘛
: 至少比項羽好多了
大多異姓王反的主要理由是深怕自己是下個韓信
韓信可以說是從貶官(雲夢大澤事件韓信後從楚王貶成淮陰侯)到死亡都是毫無抵抗
任劉邦宰割
不管劉邦知不知情一點都不重要
韓信死在未央宮對天下人來說劉邦不可能脫得了干係
更何況假齊王事件劉邦就已經動了殺機
既然韓信都被殺了,那麼自己是下一個不是不可能
甚至來說韓信從頭到尾都沒有抵抗仍然被殺那自己又有何信心能活下去?
樊噲也是差點被殺掉(陳平主張把樊噲綁回長安要劉邦自己定奪然後中途劉邦去世)
蕭何沒有被殺也是被劉邦抓起來整治一番
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※ 編輯: HarunoYukino (114.37.148.149 臺灣), 08/05/2022 23:55:17
※ 編輯: HarunoYukino (114.37.148.149 臺灣), 08/05/2022 23:57:27
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→ oasis404: 朱八八就是個瘋子 08/05 23:45 推 GP01: 老劉可沒殺自家班底,老朱的自家班底是"朱家人",其他人都可殺 08/06 00:29 → GP01: 老劉是差點想殺掉樊噲,那還是因為繼承人的問題才發生的 其實朱元璋也是因為繼承人問題 藍玉案發生前幾個月有一個更大的事情:太子朱標去世。15
項羽只屠城 城陽 咸陽 齊地三處 劉邦至少屠城 潁陽 武關 煮棗 胡陵 城父 參合 馬邑 跟渾都 八城起跳 還有未遂都魯地 ! 朱元璋可沒有屠到八城 仁慈?虛偽! 建立擁護漢朝建立的異姓王總共約9個6
地 : ! : 朱元璋可沒有屠到八城 仁慈?虛偽! : 屠字有爭議,後面朝代的屠字負面意思居多,但這時的屠字要結合前後文去分析,可能是指4
其實我覺得要看能力不能只看三國志14 像12、13代的劉邦 統率都有87 不過最慘的古代武將不是他72
首Po剛無聊看三14WIKI 發現劉邦的統率值: 才71而已 比夏侯惇(89) 劉備(76) 孫權(76) 諸葛瑾(75)還低3
→ oasis404: 項羽還把勸他的人給煮了,劉邦算好的 08/05 22:40 → oasis404: 劉邦的確殺韓信,但講真的韓信那種行為也沒幾個皇帝忍 08/05 22:41 → oasis404: 得了 08/05 22:41 韓信是呂后與蕭何趁劉邦外出時自己殺的(成也蕭何 敗也蕭何) 劉邦回來後才知道韓信已經被處理掉了9
劉邦軍事家這塊也討論過幾次,大眾刻板印象太深,實際上也有中原三四強,只是前兩強太 op 至於劉邦是不是仁君?一般都是用大臣視角看待,不妨偶爾換成比較底層的視角如何? 對一個經歷過秦末暴政,天下戰亂的百姓來說,七年內出現了一個重新統一,和民眾約法三 章,有廢除苛政、輕徭薄賦、解放奴婢等舉動的君王,是否算得上仁慈?5
韓信被劉邦軟禁在京城 呂后趁劉邦領兵攻打外姓王的時侯 把韓信處五刑、夷三族 彭越劉邦也是流放他 這人蠢到找呂后求情1
劉邦是個很難用數值評價的人物 普遍在一般人心中就是狡詐無能運氣好 但歷代皇帝統治者卻都給予很高的評價 甚至連大家稱之穿越異世界小說都寫不出來的劉秀 -> 石勒:
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[問卦]漢高祖劉邦能統一天下 劉備為何不能?劉邦無賴武功普通打仗不強, 劉邦謀士有蕭何 張良 陳平, 武將有韓信 劉備個性厚黑,魅力滿分 有皇族血統加持,可以拿復興漢室這張好牌來打天下31
[討論] 韓信攻齊濰水之戰討論BC204年10月,韓信率領新徵召的趙地軍隊攻齊,原本酈食其已說服齊王田廣歸漢,但韓 信軍與劉邦派來的灌嬰曹參違背盟約,攻擊歷下齊軍,一路打到臨淄,逼齊王向楚軍求 援,項羽派龍且率領號稱二十萬大軍救齊 龍且是楚軍名將,從項梁時期就從軍,戰功顯赫,還打敗背楚歸漢的英布,到齊國之後, 拒絕堅壁清野之策,率軍與漢軍決戰,且三次擊退韓信的進攻,直到濰水之戰爆發20
[問卦] 蕭何到底從哪看出韓信是國士無雙我們都知道 楚漢相爭時 蕭何慧眼識韓信 韓信也確實證明他是古今難得的奇才 不過一個二十多歲的無業游民 到底有什麼地方 能吸引到一個四五十歲 經驗老到的老臣 談兵書論局勢 應該也不只有他會吧12
[問卦] 漢高祖劉邦的能力是不是普普劉邦自己說過 夫運籌策帷帳之中,決勝於千里之外,吾不如子房。 鎮國家,撫百姓,給餽饟,不絕糧道,吾不如蕭何。 連百萬之軍,戰必勝,攻必取,吾不如韓信。 此三者,皆人傑也,吾能用之,此吾所以取天下也。13
[討論] 劉邦超廢的吧女口是頁 打仗靠國士無雙韓信 帶著偏師海扁諸國 計謀靠子房 後勤靠蕭何9
[問卦] 劉邦怎能讓蕭何韓信張良陳平死忠?劉邦智力普通,武力不強,帶兵打仗不厲害 出身草莽 為人沒禮貌,瞧不起讀書人 之前好像是英布背叛項羽投靠劉邦 劉邦一邊洗腳,一邊接待他8
[問卦] 韓信沒功績憑什麼當大將軍不過是看過幾本攻略的士兵 憑什麼第一個職業就是大將軍 笑死 蕭何放到現在會被噴死 劉邦會被嗆5
[問卦] 韓信是歷史上第一個被網軍搞掉的武將嗎?如題, 齊王韓信,助漢滅楚, 滅楚後被劉邦奪兵權, 改封為楚王, 後來因為鍾離昧,- : 韓信的問題是沒有問題 只是跟錯小心眼的老闆而已!! 楚漢戰爭結束 臧荼和韓信、韓王信、英布、彭越、吳芮、張耳共同尊奉漢王劉邦為皇帝 所以他們應該是從龍之臣 對嗎?? 結果! 劉邦說臧荼謀反 殺! 說韓信謀反 殺! 說英布謀反 殺!說陳豨謀反 殺!
爆
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