Re: [閒聊] 劉邦有這麼差嗎?
※ 引述《NARUTO (鳴人)》之銘言：
: → oasis404: 項羽還把勸他的人給煮了，劉邦算好的 08/05 22:40
: → oasis404: 劉邦的確殺韓信，但講真的韓信那種行為也沒幾個皇帝忍 08/05 22:41: → oasis404: 得了 08/05 22:41: 韓信是呂后與蕭何趁劉邦外出時自己殺的（成也蕭何 敗也蕭何）
: 劉邦回來後才知道韓信已經被處理掉了
: 雖然說少了一個異姓王威脅
: 但劉邦還是為了韓信死了而感到遺憾
: 可見劉邦也沒真的想要殺韓信
: 真正會被劉邦處理掉的一種人就是造反的異姓王
韓信被劉邦軟禁在京城
呂后趁劉邦領兵攻打外姓王的時侯
把韓信處五刑、夷三族
彭越劉邦也是流放他
這人蠢到找呂后求情
被呂后斬掉
還剁成肉醬
英布造反被劉邦親征打敗後
敗走的時候被人咖擦掉
異姓王最有實力的三個的死
其實都不是劉邦直接下令的
但是要說劉邦不想他們死
那也未必
呂雉弄掉韓信、彭越
劉邦也沒說什麼
--
※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.169.40.163 (臺灣)
※ PTT 網址
推
呂后敢自作主張去做這些事 多少也是知道劉邦的心思
→
劉邦如果生氣就會懲罰相關人等 不過事後沒怎樣就表示
→
他心中也是想殺 只是有時候不想親自下令殺
推
其實就呂后扮黑臉而已啊 劉邦裝傻 老戲碼了
推
沒直接造反就殺功臣一定會引起不滿 所以根本算是放手
→
給呂后處理而已 不然擅自殺功臣 怎麼可能沒動作
推
重點是殺一個就算了 還搞第二次 擺明劉邦授意的
推
也不見得全是劉邦的想法，呂后可是連劉家江山都要搶過來
40 : → oasis404: 劉邦的確殺韓信，但講真的韓信那種行為也沒幾個皇帝忍 08/05 22: 41 : → oasis404: 得了 08/05 22: 4132
→ oasis404: 朱八八就是個瘋子 08/05 23:45 推 GP01: 老劉可沒殺自家班底,老朱的自家班底是"朱家人",其他人都可殺 08/06 00:29 → GP01: 老劉是差點想殺掉樊噲,那還是因為繼承人的問題才發生的 其實朱元璋也是因為繼承人問題 藍玉案發生前幾個月有一個更大的事情：太子朱標去世。15
項羽只屠城 城陽 咸陽 齊地三處 劉邦至少屠城 潁陽 武關 煮棗 胡陵 城父 參合 馬邑 跟渾都 八城起跳 還有未遂都魯地 ！ 朱元璋可沒有屠到八城 仁慈？虛偽！ 建立擁護漢朝建立的異姓王總共約9個6
地 : ！ : 朱元璋可沒有屠到八城 仁慈？虛偽！ : 屠字有爭議，後面朝代的屠字負面意思居多，但這時的屠字要結合前後文去分析，可能是指4
其實我覺得要看能力不能只看三國志14 像12、13代的劉邦 統率都有87 不過最慘的古代武將不是他![Re: [閒聊] 劉邦有這麼差嗎?](https://i.imgur.com/fSMqym9b.jpg "Re: [閒聊] 劉邦有這麼差嗎?")
72
首Po剛無聊看三14WIKI 發現劉邦的統率值: 才71而已 比夏侯惇(89) 劉備(76) 孫權(76) 諸葛瑾(75)還低![[閒聊] 劉邦有這麼差嗎?](https://i.imgur.com/IXNpzugb.jpg "[閒聊] 劉邦有這麼差嗎?")
3
→ oasis404: 項羽還把勸他的人給煮了，劉邦算好的 08/05 22:40 → oasis404: 劉邦的確殺韓信，但講真的韓信那種行為也沒幾個皇帝忍 08/05 22:41 → oasis404: 得了 08/05 22:41 韓信是呂后與蕭何趁劉邦外出時自己殺的（成也蕭何 敗也蕭何） 劉邦回來後才知道韓信已經被處理掉了![Re: [閒聊] 劉邦有這麼差嗎?](https://i.imgur.com/ANeaGhqb.gif "Re: [閒聊] 劉邦有這麼差嗎?")
9
劉邦軍事家這塊也討論過幾次，大眾刻板印象太深，實際上也有中原三四強，只是前兩強太 op 至於劉邦是不是仁君？一般都是用大臣視角看待，不妨偶爾換成比較底層的視角如何？ 對一個經歷過秦末暴政，天下戰亂的百姓來說，七年內出現了一個重新統一，和民眾約法三 章，有廢除苛政、輕徭薄賦、解放奴婢等舉動的君王，是否算得上仁慈？
大多異姓王反的主要理由是深怕自己是下個韓信 韓信可以說是從貶官（雲夢大澤事件韓信後從楚王貶成淮陰侯）到死亡都是毫無抵抗 任劉邦宰割 不管劉邦知不知情一點都不重要 韓信死在未央宮對天下人來說劉邦不可能脫得了干係1
劉邦是個很難用數值評價的人物 普遍在一般人心中就是狡詐無能運氣好 但歷代皇帝統治者卻都給予很高的評價 甚至連大家稱之穿越異世界小說都寫不出來的劉秀 -> 石勒:
52
[問卦]漢高祖劉邦能統一天下 劉備為何不能？劉邦無賴武功普通打仗不強， 劉邦謀士有蕭何 張良 陳平， 武將有韓信 劉備個性厚黑，魅力滿分 有皇族血統加持，可以拿復興漢室這張好牌來打天下15
[問卦] 像呂后這樣兇殘女獨裁還有誰？漢高祖劉邦死掉後 呂后掌握所有朝政 她兒子惠帝劉盈好像傀儡ㄧ樣 呂后把劉邦的愛妃戚夫人斬去手腳、 薰聾雙耳、挖掉雙目，毒啞後拋入![[問卦] 像呂后這樣兇殘女獨裁還有誰？](https://i.imgur.com/39bfwN5b.jpg "[問卦] 像呂后這樣兇殘女獨裁還有誰？")
12
[問卦] 漢高祖劉邦的能力是不是普普劉邦自己說過 夫運籌策帷帳之中，決勝於千里之外，吾不如子房。 鎮國家，撫百姓，給餽饟，不絕糧道，吾不如蕭何。 連百萬之軍，戰必勝，攻必取，吾不如韓信。 此三者，皆人傑也，吾能用之，此吾所以取天下也。![[問卦] 漢高祖劉邦的能力是不是普普](https://img.youtube.com/vi/HpXBxSLQ4W8/mqdefault.jpg "[問卦] 漢高祖劉邦的能力是不是普普")
13
[討論] 劉邦超廢的吧女口是頁 打仗靠國士無雙韓信 帶著偏師海扁諸國 計謀靠子房 後勤靠蕭何![[討論] 劉邦超廢的吧](https://i.imgur.com/6Qa4p2Xb.jpg "[討論] 劉邦超廢的吧")
9
[問卦] 劉邦怎能讓蕭何韓信張良陳平死忠？劉邦智力普通，武力不強，帶兵打仗不厲害 出身草莽 為人沒禮貌，瞧不起讀書人 之前好像是英布背叛項羽投靠劉邦 劉邦一邊洗腳，一邊接待他2
[問卦] 呂后幫劉邦加幾分大家都知道 劉邦就是個草包 能打敗項羽就是靠別人跟虞姬幫項羽扣分 如果沒有呂后劉邦能當王嗎 -----
46
[討論] 有什麼死主角還被奉為神作的作品嗎 有雷32
[情報] 雨夜之月 動畫化決定![[情報] 雨夜之月 動畫化決定](https://i.imgur.com/4sZC8ATb.png "[情報] 雨夜之月 動畫化決定")
16
[問題] 都去哪裡找Figure情報？25
[問題] 膽大黨 紅衣女鬼的小孩![[問題] 膽大黨 紅衣女鬼的小孩](https://i.imgur.com/VPLu2WFb.jpg "[問題] 膽大黨 紅衣女鬼的小孩")
20
[閒聊] DQ3HD 取名"啊啊啊啊"惹命名神生氣了![[閒聊] DQ3HD 取名"啊啊啊啊"惹命名神生氣了](https://pbs.twimg.com/media/GcYOXhRa8AIArJX.jpg "[閒聊] DQ3HD 取名\"啊啊啊啊\"惹命名神生氣了")
19
[閒聊] 現在入手PS5要買哪種13
[孤獨][孤搖]虹夏偷親波奇![[孤獨][孤搖]虹夏偷親波奇](https://i.meee.com.tw/0b90Apu.jpeg "[孤獨][孤搖]虹夏偷親波奇")
10
[閒聊] 戰鬥椿好像比長離還好用![[閒聊] 戰鬥椿好像比長離還好用](https://i.imgur.com/zFKwG25b.png "[閒聊] 戰鬥椿好像比長離還好用")
10
[閒聊] 波波的實力如何9
Re: [閒聊] 看了中國毒物反而看不下日本毒物16
[閒聊] 墮落的阿烏拉![[閒聊] 墮落的阿烏拉](https://i.imgur.com/FBQhf1Db.png "[閒聊] 墮落的阿烏拉")
38
[補番] 死亡筆記本 還我L38
[最強] 今天是ぺこみこ大戦争！！發行的日子![[最強] 今天是ぺこみこ大戦争！！發行的日子](https://img.youtube.com/vi/uRB1G0cKpIk/mqdefault.jpg "[最強] 今天是ぺこみこ大戦争！！發行的日子")
12
[閒聊] 開卡包通常要開到幾包才會爽？8
[閒聊] DDDD惡魔的破壞 TV版OP SHINSEKAIより![[閒聊] DDDD惡魔的破壞 TV版OP SHINSEKAIより](https://img.youtube.com/vi/x8uj_Vh2hbQ/mqdefault.jpg "[閒聊] DDDD惡魔的破壞 TV版OP SHINSEKAIより")
12
[閒聊] 妮姬23章+二週年47
[閒聊] 金田一說蕃茄不是水果是蔬菜真假?![[閒聊] 金田一說蕃茄不是水果是蔬菜真假?](https://i.imgur.com/R1VUW16b.jpeg "[閒聊] 金田一說蕃茄不是水果是蔬菜真假?")
11
[妮姬] 二週年線下活動雜談46
[閒聊] 瑪莉蘿絲對DOA而言算什麼？![[閒聊] 瑪莉蘿絲對DOA而言算什麼？](https://i.imgur.com/T9UHrq7b.jpeg "[閒聊] 瑪莉蘿絲對DOA而言算什麼？")
7
Re: [閒聊] 修道院的修女們![Re: [閒聊] 修道院的修女們](https://pbs.twimg.com/media/GccAIhgbUAArCLk.jpg "Re: [閒聊] 修道院的修女們")
26
[討論] 魔都精兵的奴隸 144 與戀之間的戰鬥![[討論] 魔都精兵的奴隸 144 與戀之間的戰鬥](https://i.imgur.com/rPCjrM8b.jpeg "[討論] 魔都精兵的奴隸 144 與戀之間的戰鬥")
7
[鐵道] 和知更鳥一起泡澡![[鐵道] 和知更鳥一起泡澡](https://pbs.twimg.com/media/GcbIDSrbYAEPLn9.jpg "[鐵道] 和知更鳥一起泡澡")
13
[情報] 中年男的異世界網購生活 PV公開&追加聲優![[情報] 中年男的異世界網購生活 PV公開&追加聲優](https://i.imgur.com/6yVwNfBb.jpg "[情報] 中年男的異世界網購生活 PV公開&追加聲優")
31
[閒聊] 小紅帽恰恰原作不會變身喔？11
[24秋] 當不成魔法少女的女孩07 詭異的動畫6
Re: [閒聊] 看了中國毒物反而看不下日本毒物15
[閒聊] 如果當年Miko選擇的是Peko的話?![[閒聊] 如果當年Miko選擇的是Peko的話?](https://i.imgur.com/uZtqAGQb.png "[閒聊] 如果當年Miko選擇的是Peko的話?")
5
[閒聊]Perfume採訪學園偶像大師![[閒聊]Perfume採訪學園偶像大師](https://i.imgur.com/JrqD5Vzb.jpg "[閒聊]Perfume採訪學園偶像大師")
55
[閒聊] 有長髮剪短髮反而變好看的角色嗎？![[閒聊] 有長髮剪短髮反而變好看的角色嗎？](https://i.imgur.com/A7AoRSZb.jpeg "[閒聊] 有長髮剪短髮反而變好看的角色嗎？")
14
Re: [閒聊] 因為用了浮水印 追蹤少了1000人![Re: [閒聊] 因為用了浮水印 追蹤少了1000人](https://iili.io/2AGKQgs.png "Re: [閒聊] 因為用了浮水印 追蹤少了1000人")