[閒聊] 滿清怎麼失敗的

medama08/07 00:08之前那個誰不是有出一本書 橡皮推翻滿清

s801857208/07 00:09武器+行政效率落後

chadmu08/07 00:11清廷的敵人是誰 青蛙

asd89501tw08/07 00:11人民教育水準吧 遊戲裡這種東西說升就升 現實中真的

asd89501tw08/07 00:12就十年樹木 百年樹人 不是一朝一夕就能成的

emptie08/07 00:12人民白痴就算了 統治階級也在耍白痴那是真的沒救了

yam3033608/07 00:13滿清、羅曼諾夫、波旁，感覺都差不多嘛

emptie08/07 00:13沒認識到自己已經落後了 工業革命帶來的是生產力的革新

emptie08/07 00:13人口多不再是可以無為而治自動強大的條件

ya0123408/07 00:14人民白癡又沒差，美國一堆白癡還不是每一步都走對

sheep53153108/07 00:14遊戲平衡當現實看

bob2096tw08/07 00:14就P社遊戲本質還是塗色遊戲,所以無法表現大國家掌控不

bob2096tw08/07 00:14利跟腐敗的情況,自然一開始就大的國家會非常強大

Bugquan08/07 00:15是要怎麼成功？

s801857208/07 00:17說真的遊戲如果做成費盡心力擴張 結果腐敗問題跟行政效

s801857208/07 00:17率越來越嚴重 應該也會減少客群==

bob2096tw08/07 00:17統治者與主要人民不同導致無法鼓吹民族主義,再加上自

bob2096tw08/07 00:17身軍隊已經腐敗的情況下滅亡只是遲早的問題

s801857208/07 00:17不過開局該給的debuff應該還是要給

Bugquan08/07 00:18你以為現實跟玩遊戲一樣嗎？

CornyDragon08/07 00:18要是沒外患 滿清穩到不行 連饑荒都沒辦法動搖政權

emptie08/07 00:18不少遊戲都有領土擴張之後統治效率下降跟腐敗程度上升的

emptie08/07 00:18設定就是

w316082808/07 00:19康雍乾盛世讓英國人發現滿清很好打

emptie08/07 00:19但感覺時間早晚的問題而已

s801857208/07 00:19馬戛爾尼來的時候不就有觀察到清軍還在使用落後的武器

bob2096tw08/07 00:20真的要說在鋼鐵雄獅時代前想要統一地球根本不可能,遊

bob2096tw08/07 00:20戲都把訊息傳達時間省略了

w316082808/07 00:20統治效力下降通常是偏遠地區，滿清根本出了北京就徹底

w316082808/07 00:20失控

Bugquan08/07 00:20支那就是這樣啊，你看毛澤東搞大躍進，搞文革，照樣一堆

Bugquan08/07 00:20人喊他毛爺爺，還盼望他回來

ya0123408/07 00:21P社的遊戲擴張都有懲罰阿XDD

bob2096tw08/07 00:21沒外力太平天國時期就滅了吧

s801857208/07 00:21eu4有類似的機制 可是那幾乎不會影響遊戲的遊玩核心重

s801857208/07 00:21點 不會讓你重心從戰爭到管理

s801857208/07 00:22外交懲罰的話 AE只是個數字 內政腐敗只有提高預算就可

s801857208/07 00:22以搞定

emptie08/07 00:23不覺得耶

s801857208/07 00:23乾隆十全武功一堆實際戰爭沒打贏的 多少應該也有讓歐洲

s801857208/07 00:23國家注意到

bob2096tw08/07 00:23拓張有,但統治幾乎沒有,實際上維持龐大國家運轉是非常

bob2096tw08/07 00:23花錢的

emptie08/07 00:23太平天國的領導者是比滿清還低能暴虐的人

Bugquan08/07 00:25我記得有人說的，就算遊戲有什麼懲罰機制，但是他的數據

Bugquan08/07 00:25是真實的，除非什麼時後進化到會盲報數據

w316082808/07 00:25P社遊戲擴張超過統治基礎會有大幅度的每月維護費用懲罰

s801857208/07 00:26依據腐敗程度 遊戲提供部分假資訊給玩家XD 讓玩家不能

s801857208/07 00:26當上帝

bob2096tw08/07 00:26那只有群星才有吧，歐陸跟維多利亞只有收入減少而已

s801857208/07 00:27管理魔法點數花下去 等一小段時間 腐敗懲罰就沒了

Bugquan08/07 00:28可以有喔，比如說到一定程度，數據會是假的，軍隊會調不

Bugquan08/07 00:28動，自己的建築物會因為暴動而燒起來

bob2096tw08/07 00:30光是能瞬間操控兵行動作戰就差很多了，現實是出事傳到

bob2096tw08/07 00:30首度好幾個月，派軍再好幾個月

Lb191608/07 00:30有一齣戲劇叫做走向共和，可以去看看。

bumingjiueli08/07 00:31走向共和有很多戲劇效果潤飾

Bugquan08/07 00:33光是後勤補給也是問題，我記得有人說當初二戰德國幹嘛沒

Bugquan08/07 00:33事的蘇聯，而且一點規劃都沒有，就有一個將領的樣子說，

Bugquan08/07 00:33在地圖上我們知道蘇聯很大，但是真的上戰場才知道，到底

Bugquan08/07 00:33有多大

Lb191608/07 00:36哈哈，戲劇當然不會和史實完全一樣，就是比較輕鬆的方式稍

Lb191608/07 00:36微了解大概而已，真正要深入了解還是要看書。

ken32763908/07 00:38後發現代國家底下人民其實不是自動自發的想要進步改革

ken32763908/07 00:38，而是被迫於時事而走，這樣的由上而下的改革治標不治

ken32763908/07 00:38本，以及現代國家的認同感沒有建立起來，對人民來講換

ken32763908/07 00:38一個政權只是換一個繳稅的對象，反而人民更在乎誰能給

ken32763908/07 00:38人民平安的生活比誰是統治者重要（在下最近玩勃艮第公

ken32763908/07 00:38國戰役，有感而發

Lb191608/07 00:38順帶一提原po最近一直在講vic3讓我去bilibili找了一些影片

Lb191608/07 00:38來看，覺得這個遊戲好像真的滿不錯的。

ya0123408/07 00:40我知道遊戲偏離史實不少，但滿清真的弱到很誇張的地步

ya0123408/07 00:41而且自強運動搞很多年也生不出甚麼自己的民生工業很神奇

shikao08/07 00:42v社debuff 好像一堆吧 像什麼未工業革命之類

fullcolor08/07 00:42遊戲能那麼順利 很大部分是因為最高且絕對權力者(玩家)

fullcolor08/07 00:42沒有腐敗阿 如果跟現實一樣腐敗了(玩超爛)的話 一樣沒

fullcolor08/07 00:42救

s801857208/07 00:44哪個遊戲的勃根地公國戰役？

tanyou08/07 00:50清朝要打贏列強很難。那時民族意識尚未普及

tanyou08/07 00:51某國對清朝作戰，百姓只是看到一群服裝長相不同的人

tanyou08/07 00:53跑來與朝廷的軍隊打，沒有敵對意識，甚至提供協助

tanyou08/07 00:54在民國以前只有讀書人知道自己是中國人，一般百姓只知道

w45T54f08/07 00:55科學革命後差太遠了 士大夫只會死記千年前的垃圾 政府充

w45T54f08/07 00:55斥著這種人不可能有救

sdd542608/07 00:56中國就是多民族國家玩不起民族主義的啦 奧匈俄羅斯鄂圖曼

sdd542608/07 00:56就這樣被拆掉的

tanyou08/07 00:56自己住哪個村哪個縣，清朝不可能有辦法凝聚民心攘夷

sdd542608/07 00:57所以梁啟超那批人才要發明一個四不像的中華民族

sdd542608/07 00:59民族主義就是西歐那些單民族國家用來搞東方國家的

tanyou08/07 01:02神奇的是民族主義之下其他國家都崩解，就中國能保留大部分

tanyou08/07 01:04若是以漢族中心思考，中國還擴張了一倍

NARUTO08/07 01:05中國漢人10億以上 而且各省幾乎都是漢人多數 當然統一

NARUTO08/07 01:06連少數民族人口最多的壯族也才4300萬而已

NARUTO08/07 01:06但是廣西還是漢人人口輾壓壯族

sdd542608/07 01:09俄羅斯也是優勢人口碾壓啊 還不是被拆了 人口比例根本不

sdd542608/07 01:09是重點 東挖你一塊西分你一地就能讓你痛了 要是現代中國

sdd542608/07 01:09只有漢地18省沒有東北新疆西藏能這麼囂張嗎

sdd542608/07 01:10歐洲人想要 隨便幾百萬人的小民族他都能扶持 西藏不就差

sdd542608/07 01:10點這樣被英國吞

sdd542608/07 01:11人家英國在印度這招玩得徹底的

tanyou08/07 01:11壯族其實是高度漢化的民族，是他們解放後才從漢人劃出的

NARUTO08/07 01:11被拆的俄羅斯 是蘇聯好嘛 蘇聯本來就是一堆國家的結合體

NARUTO08/07 01:12被拆的不是俄羅斯

tanyou08/07 01:12李宗仁見鄧小平時還問了甚麼是壯族

ken32763908/07 01:13回78樓:世紀帝國2大公爵，好人菲利浦與聖女貞德的對話

ken32763908/07 01:13極度讓我有感想（指的是國家認同的這一部分

sdd542608/07 01:14http://i.imgur.com/GmJ3kSP.jpg 原來芬蘭是從蘇聯獨立的

sdd542608/07 01:14啊

NARUTO08/07 01:16俄羅斯皇帝兼任芬蘭大公

sdd542608/07 01:20http://i.imgur.com/vcjbzoW.jpg 本來不想拿這個出來的但

sdd542608/07 01:20你還是要伸臉過來 我還以為俄帝滅亡後獨立了一堆新國家是

sdd542608/07 01:20常識 或至少很好查

oasis40408/07 01:23立陶宛以前本來就是跟波蘭的

NARUTO08/07 01:24所以不就德蘇兩國在爭奪

NARUTO08/07 01:25你說的那些國家很多本來都是大國的附屬

sdd542608/07 01:25啊我不就說了 你少數民族人口再少西歐國家還不是有辦法把

sdd542608/07 01:25他搶走

NARUTO08/07 01:26不就是中國拆不掉才玩門戶開放 拿俄土這兩國根本錯誤類比

sdd542608/07 01:26中國只是列強還來不及拆完就自己先打起大戰了 中國人要慶

sdd542608/07 01:26幸當時民族主義在中國沒有萌芽好嗎

NARUTO08/07 01:26你說的那些國家 俄羅斯人有佔大多數嗎？沒有吧

NARUTO08/07 01:27中國東北可是連漢人人口都是輾壓滿人 還有滿人支持革命咧

sdd542608/07 01:28清朝有民族主義 就不會有那種漢人士大夫痛批革命黨人擁護

sdd542608/07 01:28清庭的存在了

NARUTO08/07 01:28西藏本來就有想靠英國獨立 但是最後還是沒有獨立

NARUTO08/07 01:29你知道革命時最好用的口號就是驅逐韃虜 恢復中華嗎？

sdd542608/07 01:30那個時代西歐要人造一個國家那麼簡單 要是隨便一個少數民

sdd542608/07 01:30族都找某個列強當靠山，你漢人再多有啥用XD

NARUTO08/07 01:31清朝皇室自己不要完全漢化 那搞爛國家就是被漢人推翻而已

NARUTO08/07 01:31所以當時西藏 新疆成功了嗎？沒有吧 所以不要再妄想了

NARUTO08/07 01:33是有一個蒙古啦 不過現在蒙古過得很慘就是了

s801857208/07 01:35我剛好也正在玩大公爵XD

Fezico08/07 01:50明朝怎亡的清朝就怎亡的，老天要餓死你神仙難救

GodV08/07 02:13怕漢人造反所以一直壓制異民族，現在的中國其實作法也

GodV08/07 02:14一樣，只不過民族人口基數差太多不容易造反，但每年對內花

GodV08/07 02:14的維穩經費還是多到很誇張

ChangWufei08/07 02:52應該反過來說 清朝萬分之一成功的機會在哪

a0515070708/07 03:11因為這是遊戲 現實中這人口反而是工業化的制約

a0515070708/07 03:11人工便宜到沒有想研發自動技術的動力

a0515070708/07 03:12另外假設1000萬人要1億噸資源才能工業化 1億人要多少?

WHOKNOW408/07 03:37民智未開

johnny308/07 03:59橡皮推翻滿清 簡單來說政府賠一堆錢百姓暴動

yoyun1012108/07 04:12史實的清朝就真的是一群小國的集合體, 因為行政系統太

yoyun1012108/07 04:13落後, 所以才會有什麼西南互保懶得鳥中央

windowxp08/07 08:35清朝草原民族思想，認為中國只是攻佔下來的領土，丟了

windowxp08/07 08:35沒關係，隨時能退回東北，自然就不會有帶領全體國民一

windowxp08/07 08:35起成為先進國家的想法

nyanpasu08/07 08:36獨裁貪污控制輿論

yashiro08/07 08:43愛新覺羅就走狗屎運才入主中原

ballby08/07 10:34地方仕紳和中央皇族都是既得利益者，誰改？

ballby08/07 10:35日本是上面天皇要改，底下長薩站出來支持

mouscat08/07 10:55碰到工業革命這種改版能怎麼辦

weareworld08/07 11:18eu4有士紳優待的debuff

weareworld08/07 11:19vic2保守派極多 識字率拉不上來

zzz7108448208/07 13:46貪污

darkcaster08/07 16:55去問乾隆，鎖國起頭是他開的