Re: [閒聊] 沒人樂見AI繪圖技術的誕生嗎?
大家都從藝術創作創意與著作權的方式去探討。
其實對於AI演算法而言,一切都是數據,Garbage in garbage out.
好的數據集才能產出好的訓練結果,大數據甚至可以量變產生質變。
產生出革命性的新技術來賺大錢。
類似這種蒐集網路公開數據然後分析產出有價值的衍生數據的爭議很早就有了。
https://www.techbang.com/posts/75284
世界網路巨頭Google就是靠蒐集公開網頁,然後作索引排PageRank,
產出有價值的搜尋服務來賺到變成世界頂級公司。
不要以為只有純文字資訊會被他們利用,圖片也會。
https://www.google.com/imghp?hl=zh-TW
你甚至可以丟一張圖片進去,他會幫你找出相似的圖片出來。
這很顯然已經對於這些網路上的公開圖片用AI進行分析與上tag。
甚至連新聞也會被轉載拼湊成Google自己的新聞網頁
https://news.google.com/
因為一般事實報導的新聞是沒有著作權的,所以PTT才一堆版都開放轉載新聞而不會被告。
但這也不代表這種行為大家都全然接受,Google在歐洲就踢到鐵板。
https://www.bbc.com/zhongwen/trad/business-57831626
所以重點仍然是大眾是否認同這些公開的圖片是否應該是演算法免費的數據午餐?
我個人是認為有用的數據就該有價,但要的話可能就要在法律上做些應對措施。
因為這些AI產生的圖很難說是改作或是二次創作。
像是disco diffusion的model用4億張圖片去訓練,生成方法是由"noise"去denoise。
並非是從之前看過某一張圖去改出來的。
在未來這些AI應該要有類似robot.txt的爬蟲協定。甚至是ToS去約束這些圖片的爬取。
大部分不想要被google索引的網站都會用robot.txt去禁止爬蟲去抓取內容。
圖片的話或許就可以直接內建在圖片格式的tags欄位。告知爬蟲與AI禁止直接使用。
但其實一定有些繪師並非是不想給AI學習,而是不想給AI"免費"學習。
這個時候就是加密貨幣與NFT很好的應用場景。
加密貨幣是個不用綁自然人,連AI也可以使用的支付方式。
NFT則是一個無法被竄改的購買憑證。
繪師可以給自己的NFT化的作品開個好價格,並且具有可用來機器學習的ToS在上面。
AI則可以爬取受歡迎的繪師作品,並且用加密貨幣購買NFT作為授權學習的憑證。
這樣就可以達成多贏的局面。
這些AI演算法再厲害,沒有數據就不會動,garbage in garbage out。
好的繪師作品數據應該是有價的。
而這些繪圖AI則可以工業大量產出較為平凡的作品供大眾選擇與練習。
而且這些草稿可能最後還是要有繪畫基礎的人去修正客製化才堪用。
且若要有新潮的繪畫風格,仍然要去跟繪師買NFT授權。
假如沒有這些人類繪師,依現有AI發展也很難產生新的繪畫風格。
這些新技術就是工具,而這些工具所帶來的新生產力激增的利益要如何分配。
現有產業人員要如何利用這些工具並且把自己的價值最大化將會是未來重點。
--
然後NFT借屍還魂再薛一波盤子,賺
推 創作跟技術都應該是有價的
不錯的論點
我認為有特色的畫風會讓該模型富有更優秀的價值,AI
終歸只是工具
害怕被取代只是笑話,因為AI終究只是模仿
如果AI不能自己創新,那也只是技術不夠
AlphaGo到後面也不再需要曾經的定石來參考
那是因為圍棋有非常明確的好壞輸贏判定
但是畫風並沒有,好壞基本上就個人喜好
圍棋是真的最後可以不需要額外數據輸入就可以自練
但是目前還沒聽說有哪個繪圖AI內建"審美觀"的
所以很難像圍棋那樣純粹自練而不會歪掉
本質不同啊 如果產圖的目的是為了人 那當然是需要人
畫風可能ai會去找畫師財富水準來給分吧
公開的都有這種議題 有主張禁止的當然不能用 而你自
己愛犯法條是你家的事
講被取代的人都不是畫圖仔,繪師圈重視的是保護自己作品
的權利
少來法條 有判例再說
爆
首Po現在爭議點是AI學習資料來源為何? 若能克服這點,ACG創作可望大幅提升,身為消費者的我樂見其成,而且大量製圖亦可降低 生產(繪圖)成本。 沒人樂見AI繪圖技術的誕生嗎? --31
以前工業革命時 也是有人出來恐慌 結果世界持續運轉變得更好 現在只是換成AI革命而已 試想2
現在ai連畫圖都可以模仿人類 這樣其實超可怕的吧 如果今天進化到 把一篇廢文 丟給ai10
樂見阿 像我這種沒在換婆的 時間一久就會沒糧食 只能死命的找東西 可能一個禮拜找不到一個張5
ACG資源一直都很豐富,從創作端來看,可以說比以前都還要競爭 你開始用AI學習創作繪畫,先不論素材庫來源的問題 首當其衝的就是經營fanbox小額贊助、或者周更twitter博取人氣和知名度那些繪師 那AI恐怕也不會有人類繪師那種豹變,畫風突然大轉換大進化的情況 不過AI學習倒也不是真的毫不可取3
人工智能學習實在是一個越想越可怕的東西 可怕的地方在於它是個黑箱,倒也不是說完全不知道它的原理 但是經過上億次的學習形成的成果幾乎不可預測也難以在短時間內了解整個學習脈絡 就好像你告訴今天新來的工讀生下班記得關燈,說不定人家直接把公司伺服器關掉了 或是你限定不雅、色情和政治相關的圖片不得上傳,但搞不好這個人工智能在經過奇妙的學1
凡事都有好有壞,產生好處的同時基本上也會有壞處 說到底畫師這個產業本身就是建立在獨創性和技術性上,就算畫風相近但繪圖本身的技 術要求也能化為收益 而這種依靠獨特性和技術性賺錢的產業在遇到AI繪圖這種成本與效率比奴工還低廉快捷 的東西時,只會走向毀滅3
還是反向思考 以後繪師就專產圖給AI去學 自己訓練AI大量產圖 賣的就是個人風格 大賣還可以自己精選幾張AI畫得好的辦個人畫展7
看起來這個能在本世紀內實現了 先不說取代人類這件事 大家會樂見AI幫助已經過世的創作者們 完成他(她)們未能完結的作品嗎?
爆
Re: [閒聊] 繪師是怕畫不過AI還是怕AI會創作?AI繪圖不是一段時間了嗎? 但這次的問題不是AI吧 是你要讓AI畫出同樣畫風的圖,你就必須先上傳該繪師的圖 這就是第一步 盜圖 然後產生同樣畫風,又並非繪師產物的東西後爆
Re: [問題] 繪師有權力禁止別人學習畫風?兩邊都有學一點,試著回一下: 「繪師能不能禁止AI學習他的畫風?」 其實這個問題預設條件就錯了,現行的AI其實追根究柢到最後都是統計技術, 那種「會自己思考」的AI還不存在,可能也還要很久才會出現。 現在所謂的AI技術幾乎都是指深度學習、類神經網路等技術,46
Re: [閒聊] nft概念理解問題NFT會有這麼多爭議,簡單說就是一個好的工具被用在錯誤的地方而已。 我不會說NFT是一個資產,NFT就算作為一個商品也不是一個完備性的系統。 以Bitcoin而言,它是自洽的系統,本體就是帳本,不需要刻意外在賦能才能運作。 提供Bitcoin轉帳驗證的礦工是去中心化分散在世界各地的,用數學保證trustless。 而Bitcoin的匯率也是全世界各地的中心化與去中心化交易所共同競價的。14
Re: [閒聊] 出現了學習畫風產生新頭像圖片的AI簡而言之,推文擔心的沒有可能,因為沒有足夠的利益跟能力。 先從ai角度來說,產生畫風相近的圖片雖然很簡單,但是要產生指定的圖片就有點難度了。 舉個例子,要產生 Tony 的畫風只要餵類似的東西給他就好,但是我要一個 Tony 畫風的兔 女郎就有點難度了。 然後再來就是利益,現在主流的幾個ai研究議題都有強力的利益在,但我看不出產生圖片有9
Re: [閒聊] 沒人樂見AI繪圖技術的誕生嗎?AI繪圖技術我覺得有一定程度的價值 但現在很大的問題是只有雛形而且有後續衍生的問題 最大的問題就是版權跟仿作 在AI技術沒出來前版權問題很大的來源是盜圖這件事 而這個用在網路上的發佈時間標籤相對好舉證,但需要熱心的粉絲去幫忙告知跟檢舉9
Re: [閒聊] 沒人樂見AI繪圖技術的誕生嗎?回覆問題本身 大家好像都著重在"經濟"方面的討論 (繪師要被砍價了) 但沒人提到"深度學習"這項AI本質上目前應用最廣的訓練方式 ? 這幾年比較著名的AI訓練case如阿法狗.Tetris對戰AI Cold Clear. 又或是像資工系碩論常玩的影像辨識.設計關卡求AI突破8
Re: [閒聊] 沒人樂見AI繪圖技術的誕生嗎?圍棋在迎接AI時代以後,一流棋手的平均水準都更上一個台階,像申真諝圍棋分數都已經接 近3900,比當年對戰李世石的AI還要更強了,人類不只沒被AI取代,反而棋藝變得更好了, 以前兩千年土法煉鋼的棋手根本下不過現在AI時代訓練的棋手 畫畫也是同理,以後AI不斷的學習進化,就像圍棋一樣學習人類棋譜都只是初期的事情,以 後的繪畫AI不只可以誕生很多很符合人類慾望的作品,甚至可以像圍棋那樣搞出很多人類本7
Re: [閒聊] 出現了學習畫風產生新頭像圖片的AI如果立法者非常想保護繪師的圖不會未經授權被AI研究者拿去用的話 最直接粗暴的方式就是舉證責任轉換 政府:我知道你們研究AI繪圖要餵它很多別人的創作 AI研究者:SO? 政府:所以我們省略那些中間的步驟吧,以後只要知道你有研究AI繪圖7
Re: [閒聊] 畫師開始禁止自己的作品給AI學習了其實繪師這樣事先聲明過 確實比較好 AI仿畫 就是用電腦計算 去略過電繪中連續繪製抓出最滿意那筆的動作 因為人手是有慣性旋轉(手殘)跟先天習慣問題的 同樣勾勒出人體曲線的一筆
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