Re: [閒聊] 在屈辱過後仍得面對戰爭也太虧了吧
在歷史上，還真有先受屈辱後再回頭繼續戰爭的，
即建炎年間，宋金所簽屬的紹興合約。
在金人入主中原之後，一舉將北宋給滅了，
宋朝被滅之後，原先趙宋血系都要送到北方作為俘虜，
然身為趙王的高宗，因為長的太像小孩，
金人認為送來的趙王是假的，便把他轟出去，
後趙王逃亡至南方，建立南宋。
高宗在建立即位之初，北方金人作為外患，國內驕兵作為內憂，
作為他即位之時的強烈政治問題。
建炎三年（1129），發生劉苗兵變，國內禁軍逼迫高宗退位，
禪位給他三歲的兒子，後在將領韓世忠、宰相呂頤浩的協助下結束。
同年十二月，金人南下，破明州，這有多嚴重？
我們來看的簡單的地圖，在北宋年間，明州位於越州的右方。
南宋年間，同處的行政劃分為下。
越州被改成紹興府，即後來的首都，明州則改成慶元府。
換句話說，金人都打到高宗他們家的後院了，
當時高宗的除夕夜，是在海上過的，爸爸跟弟弟還在遙遠的北方，
如果再加上靖難之禍，很難想像高宗的PTSD有多嚴重。
確實高宗還真有PTSD，他當時在跟宮女打炮到一半，聽到金人來襲，
此後變成陽痿。
為此，南宋初年，幾乎可說是從廢墟中重建，
不過外患問題，並非是高宗的首選。
這邊必須引用學者的著作，
北京大學鄧小南老師，在《祖宗之法》一書中，提及一個很重要的概念。
大致上，宋代以來的立國君主，一言概括，「以防弊之政，為立國之法」。
太宗也提及到「事為之防，曲為之制」，意思與上述同理。
那他們在防弊什麼？
太祖建立趙宋以來，同樣有內憂與外患，外患為南唐等強而有力的國家，
內憂同為禁軍、藩鎮問題，
趙匡胤同樣如五代其餘軍主一樣，是兵變上任的，他為了防範宋代成為第六個短命王朝，
故此，他的主要政治目標，即是防弊地方權力過大、軍人權力過大為重。
出現所謂杯酒釋兵權處理禁軍問題、
以及趙普上言「稍奪其權、制其錢穀、收其精兵」等三項策略，以治理藩鎮問題。
然來太祖、太宗建立的傳統，成為宋代很重要的政治語言，屢屢出現「祖宗之法」。
可以說，太祖防弊軍人干政等問題，深深烙印在趙宋一脈的血系中。
故，當國內禁軍問題浮出檯面，優先處理順序必定高於金人。
當時南宋初期，軍力強大，得以與北方金人相抗衡，不過也由於勢力過大。
出現「今諸將之驕，樞密院已不能制」等言論，樞密院即宋代皇帝控制軍隊的重要機構。
同時，當時地方軍隊打著「＿家軍」等口號非常常見，
如大家熟知的岳飛，即岳飛打著「岳家軍」的口號對外戰鬥，
看在高宗的眼裡，定不是很滋味。
在紹興年間，國內主戰派，如張浚等人執意北伐，原先高宗也同意了。
然而張俊的路線相當失敗，當時中央為了控管軍隊，設置文人作為軍隊的副首。
而文人姿態擺得過高，導致張俊統領的十萬大軍，投靠到金人建立的偽齊政權。
在宋代開國傳統以來，軍隊叛變、高級將領難以控管，是最不能接受的，
因此，即便接受屈辱性條約，也要優先把軍隊問題給解決，故出現殺岳飛，以殺雞儆猴。
題外話，「莫須有」一詞，若按照上下文來看，並非翻譯成「為什麼有理由」，
而是「難道沒有嗎？」更為精確。
在紹興年間簽定的紹興條約，對南宋來說，是相當大的屈辱。
最主要的一條，即是金冊封宋為皇帝，白話就是「老子金人說你是皇帝你才是皇帝」。
而且還不是金人皇帝親自冊封，是派使臣過去冊封。
可見，宋高宗寧願被當烏龜玩，甚至陽痿了，也不要讓禁軍權勢過大。
南宋開國受到這般屈辱，後來來是繼續戰爭，
孝宗朝的北伐，最後讓君臣關係改為叔姪關係、減歲幣等措施。
然而，南宋開國，高宗選擇受到取辱，
應當為了穩定國內局勢，同時防止自身不會遭受兵變，
等到國內問題解決後，再進行北伐調整條約內容。
--
禁回了你知道嗎？
進桶88888
禁文後要面對什麼
欸 恭喜
笑死 你前面都沒在看的嗎
4-7 30天後見88
顯然是寫太長沒注意到QQ
還沒公告吧？
在禁回後仍然得面對水桶
打完之後才發現水桶，沒看到QQ，剛剛邊查資料邊打這篇， 如果水桶前能讓看到的人得以補充新知，水桶三十天不算什麼。
※ 編輯: LengJC (140.136.200.77 臺灣), 12/28/2022 12:20:56不怕死的就拿這篇回文看看啊
888888888
先安內 後攘外
辛苦了 好文
辛苦你了 好文 再見
值510p 辛苦了 掰掰~
那你可以補充北宋後宮被金人無慘的慘況嗎？
等我水桶回來補
https://imgur.com/MkVNN9p附上證明，禁回前我就在用漢籍查資料了Q
這哪會被桶？又沒公告 只有推文S 註明原因而已
樓上，板主已經公告禁回了ㄏㄏ
打這麼多要被水桶 推一個上路
原PO我教你，趁還沒公告前打一篇新的文摻點ACG點
辛苦了幫推一下
推
但有兩個版主很閒，還一直在隔壁玩 (X
幫QQ
推好文
小組判例 要依照S文禁回桶人要有公告
打太久的下場，太苦了認真查資料還被處罰QQ
其實是優文啊 被桶沒天理了
沒公告最多就只能刪文
還沒公告應該不會被桶 吧
還沒公告前不會有事啦
非常好文章 愛來自水桶
先複製起來，加點洽點再另外發一篇吧，如果被刪的話
啦
除非有新的判例在 不然板主要是敢桶 原po可以直接拿
小組判例去砸
整理歷史資料好文辛苦了
小組那個公告 板規一直沒更改就是了
因為不會被桶所以原po可以現在就想怎麼補北宋後宮了
，不過建議另外發一篇，以免被刪掉。
如果真的被刪文，我再補ACG點發一篇好惹，感謝各位的建議，已經複製文章了。
推 長知識
麻煩補個神雕或倚天屠龍的梗時代剛好相近
推整理
有時候看久了真的好奇為何後世一直捧岳飛？
777
考據推
推這篇認真考據
推好文
岳飛當然值得捧啊，那個戰績跟鬼一樣
捧岳飛就精忠報國思想 折家軍 種家軍的功勞不會比他少
莫須有我還以為是 還需要有嗎:3
只是岳飛政治敏感度還是不太行
宋朝的時候就重文輕武，對這種武將很忌憚的
岳飛強啊，戰績好。而且加上精忠報國的加成，就讓人願意
捧
35
首Po如題 這是邱吉爾的名言 在戰爭與屈辱面前，你選擇了屈辱！可是，屈辱過後，你仍得面對戰爭！ 上圖![[閒聊] 在屈辱過後仍得面對戰爭也太虧了吧](https://i.imgur.com/PbRitVIb.jpg "[閒聊] 在屈辱過後仍得面對戰爭也太虧了吧")
2
這個不太一樣 邱吉爾是得到英國王室支持的 在倫敦甚至白金漢宮都被炸成廢墟 王室成員沒有逃跑的懦夫 王太后在廢墟裡照顧人民1
清朝末期一直不想屈辱後戰爭，所以拼命跟 列強打仗然後一直被虐殺，英國可以跟德國 打平是因為那時候有美國沒參戰但是有在輸血 ，所以結論就是沒實力就不要大小聲，戰爭 最後就是比誰的拳頭大，不是比誰會喊口號。XX
我覺得重點只有一個 為何會發生戰爭?????? 單純別人看你不爽要打你 還是有些人為了個人利益或是政黨利益 刻意挑釁他國來攻打???![Re: [閒聊] 在屈辱過後仍得面對戰爭也太虧了吧](https://i.imgur.com/IoIUOHwb.jpg "Re: [閒聊] 在屈辱過後仍得面對戰爭也太虧了吧")
9
剛好最近有學一些賽局理論的東西，可以來小試身手看看。 首先，簡要說明賽局理論的核心，就是「在賽局所設定的情境下，任意玩家要做出能帶來最 大效用的策略」。 接著，由於「屈辱過後，你仍得面對戰爭」這句話是邱吉爾在批評張伯倫在蘇台德問題上的 作為，所以我們可以把「德國與英國在蘇台德問題的互動」作為此賽局的架構。![Re: [閒聊] 在屈辱過後仍得面對戰爭也太虧了吧](https://i.imgur.com/ekrdflXb.jpg "Re: [閒聊] 在屈辱過後仍得面對戰爭也太虧了吧")
X
問就是希特勒根本沒膽跟英國要殖民地，要的只是白和平。然後英國首相不能接受，為了 所謂尊嚴拿英國家底下去梭哈，打贏了戰爭殖民地也通通獨立了(故意亂劃定國境線讓這 些殖民地彼此打起來又是另一個故事)，還欠了美國一屁股錢(美國軍援部分是借貸)，屈 辱在哪？我覺得戰勝國戰後把聯合艦隊裁撤到差點打不贏阿根廷屈辱多了 --![Re: [閒聊] 在屈辱過後仍得面對戰爭也太虧了吧](https://i.imgur.com/IfsaPM3b.jpg "Re: [閒聊] 在屈辱過後仍得面對戰爭也太虧了吧")
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....希特勒只要白和平??? 你是在說哪一世界線的鬼話??? 從1936年到1939年 短短三年內 希特勒總共撕毀多少協定你有搞清楚嗎?? 1. 1936年3月 希特勒違反凡爾賽條約 命令德軍進駐萊茵河非軍事區 2. 1938年3月 希特勒又再次違反凡爾賽條約要使奧地利保持獨立的約定 強行德奧合併 3. 1939年3月 希特勒又違反之前才剛簽訂的慕尼黑協定 侵占捷克斯洛伐克全境![Re: [閒聊] 在屈辱過後仍得面對戰爭也太虧了吧](https://i.imgur.com/ukK1Fzkb.jpg "Re: [閒聊] 在屈辱過後仍得面對戰爭也太虧了吧")
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這其實是當時英國國內的主流意見，打完一戰已經國力大傷，再打一次不管是贏還是輸 大英帝國都完了，結果也確實如此。邱吉爾戰後選舉的口號就是恢復帝國榮光，就被下 台了。所以張伯倫作爲英國首相爲英國考慮採取綏靖政策也算是無可奈何。 不過張伯倫本人非常反共，他曾說要我跟斯大林妥協我就辭職。而希特勒也整天反共， 我的奮鬥裏面也說德國的將來就是要向東發展，所以英國的外交的不成文的規定就是不要![Re: [閒聊] 在屈辱過後仍得面對戰爭也太虧了吧](https://i.imgur.com/Xlcm9GLb.jpg "Re: [閒聊] 在屈辱過後仍得面對戰爭也太虧了吧")
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哪裡是主流意見 ??? 當時張伯倫內閣下台 就是因為之前輕信希特勒的承諾導致歐陸淪陷 後來邱吉爾這個戰時內閣就是英國人民爆氣後的結果 (當時邱吉爾是英國最堅定的主戰派) 你要說英國的主流意見是談和也是希特勒那些撕毀協議之前的事 在這之後英國只會死嗑到底97
其實討論綏靖政策，要從更大的脈絡下－二戰前英國外交政策討論。 但是坦白說，我雖然很愛英國外交策略，但是戰間期的英國外交策略是非常混亂而衝突的 ，從其實際決策可以發現許多的問題。 那麼混亂的核心為何？ 在整個 20 世紀上半葉，英國的決策都是基於軟弱假設。乍一看這是自相矛盾的，因為當![Re: [閒聊] 在屈辱過後仍得面對戰爭也太虧了吧](https://i.imgur.com/QBH618Mb.jpg "Re: [閒聊] 在屈辱過後仍得面對戰爭也太虧了吧")
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[問卦] 秦檜其實是忠臣而非奸臣吧？所謂的奸臣，就是為了自己的權勢財富名利地位玩弄權勢、謀害忠良的臣子。比如曹操就是 奸臣。 但是秦檜是奉宋高宗的旨意處死岳飛，與金國議和。這樣的行為可以叫做奸臣？奉皇帝的旨 意做事的臣子叫做奸臣？ 如果秦檜沒有與金國議和，讓岳飛繼續北伐，無論勝敗，都會有大量的南宋將士死傷。秦檜22
[問卦] 哪一位歷史人物最應該翻案？張藝謀拍的「英雄」在幫秦始皇翻案，電影說秦始皇「護國護民」 甄子丹主演的關雲長在幫曹操翻案，把曹操演成平定北方，擁護漢室的大英雄。 你們覺得哪個歷史人物最應該被翻案？ 我個人認為是秦檜，因為他只是奉宋高宗的命令處死岳飛，跟金國和談。 只罵秦檜而不罵宋高宗，完全搞錯對象。19
Re: [討教] 黃蓉與玉女心經之疑射雕、神雕中，有幾個時間點是不能錯的： 1.郭靖出生在南宋寧宗慶元六年，換算西元是1200年。 2.丘處機在慶元六年跟江南七怪定下十八年之約，約滿日時間為南宋寧宗嘉定11年8月15 日，西曆是1218年9月6日。 3.南帝在一次論劍時是大理國皇帝，那是段智興，生於1171年。死年先不管，因他在歷9
[問卦] 同為奸臣 范睢 蕭何 秦檜怎麼差那麼多秦昭襄王即位前 兄弟爭位 羋后與舅舅魏冉匡扶即位 四十年期間 羋后與魏冉掌政 同時任白起 開創一秦國盛世 奸臣范睢入秦 為一己權位 慫恿秦昭襄王廢羋后權 廢死魏冉 逼刎白起 司馬遷口中帝天下各國俯臣的功臣就此因"一人"殞落8
Re: [問卦] 岳飛拿12面金牌回國時 宋國人民會很開心嗎岳飛其實少年得志是很跋扈臭屁的 19歲當小兵身起經百戰30歲當到四大軍團總司令 年紀最小戰功最大,宋高宗當時確實想將 南宋除軍系大老張俊韓世忠以外的所有 軍隊全部交由岳飛節制主持反攻計畫8
Re: [討論] 岳飛算是最慘的退隊流嗎？說真的，岳飛就是倒楣跟錯了皇帝 趙構剛即位(也就是南宋剛開始時)，南宋還擁有大片北方的土地，黃河以北有零星領土， 黃河以南基本上都是南宋的 然後趙構膽小如鼠一直往南逃跑，所有淮北的地基本上就因為他的國策而丟了 很多翻案說岳飛涉入皇位之事的，隔壁歷史版已經有人整理過，南宋高宗一朝有多個將領4
[問卦] 自詡岳飛實際上是韓侂冑的人有多少?如題啦 岳飛北伐的主將岳飛 被譽為一代忠臣 連戰連勝 若不是高宗堅持紹興和議
Re: [問卦] 會相信秦檜是奸臣的在想什麼奸臣最重要的特質就是殘害君王 奪皇權進而篡位 秦檜輔佐高宗，奠定南宋偏安江南的格局 反觀瘋狂北伐，目標救回欽徽二帝的岳飛 要是救回二帝，要高宗退位嗎？1
Re: [討論] 岳飛算是最慘的退隊流嗎？岳飛留在世間的忠義形象 個人覺得蠻大部分建立在北伐未竟的情況 其實如果從宋高宗的角度來看就不難看出 為什麼岳飛非除掉不可，秦檜只是充當白手套而已 宋高宗剛即位沒多久就遇到苗劉叛變立高宗兒子即位搞到高宗一度下台
![[問卦] 秦檜其實是忠臣而非奸臣吧？](https://i.imgur.com/8MdtAIXb.jpg114.136.234.136 "[問卦] 秦檜其實是忠臣而非奸臣吧？")
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