Re: [減肥] 大體重減重困擾

fancharg12/17 20:26原本想說些什麼，但看到簽名檔頓時又領悟了些什麼

p0917198912/17 21:30有維持運動就好 不一定要有重訓才行

dodoru12/17 22:32沒人說你的知識或方式是錯的

dodoru12/17 22:32問題是方式再怎麼好棒棒，做不到的人就是只有辦法選擇做其

dodoru12/17 22:33中一部分或全部放棄不做，你的講法就是無法理解理論和現實

dodoru12/17 22:34的差距，大家都知道能兼顧很好很棒很優秀

dodoru12/17 22:36但不能兼顧的不完美的人居蠻多數，才會退而求其次、其三、

dodoru12/17 22:38其四就是先能達成其中一部分，因為就是無能力心力兼顧。

dodoru12/17 22:42在當階段心力只有辦法顧一項的人，你要他顧兩項反而會造成

dodoru12/17 22:42兩項都一起放棄，就不符合 "找出適合自己長久的方式" 了

dodoru12/17 22:45要求初步有控制飲食取向、只有有氧而無心力進行重訓的人現

dodoru12/17 22:45階段一定要重訓，因為兼顧不來容易淪為有氧放棄、重訓放棄

dodoru12/17 22:46、飲食也大放棄更暴飲暴食最後不只復胖還更胖。

dodoru12/17 22:50因為這樣的人現階段就是只有辦法勉強顧一科，要顧第二科心

dodoru12/17 22:51力做不來和壓力承受不了就爆了。

cubegaga12/17 23:51我覺得要把 活動 運動 訓練 的概念釐清比較好...

cubegaga12/17 23:52運動是一回事 訓練又是另一回事...

RUBYYU091912/18 07:36事實上很多人連活動量都不達標，我小主管一天步數不

RUBYYU091912/18 07:37到5000

dodoru12/18 07:50所以先求有再求好是實際上可能會選擇的方式呀，更多人有

dodoru12/18 07:51氧重訓都沒餘力做，能控制部分飲食就不錯了，一直吵兼顧

dodoru12/18 07:51最後兼顧不來只會變成全部都放棄。

RUBYYU091912/18 08:23我贊成先有再好的觀念喔，也會鼓勵小主管下班不要搭

RUBYYU091912/18 08:23計程車陪她一起走到捷運站(天氣好都騎腳踏車)～我是

RUBYYU091912/18 08:23喜歡有氧>重訓，有時候會把重訓當作做功課XD

RUBYYU091912/18 08:27大家當然知道怎麼樣是對的，但就是沒動力/體力/時間

RUBYYU091912/18 08:27etc那些寫重訓多重要的醫生自己搞不好都沒在運動，紙

RUBYYU091912/18 08:27上談兵都嘛很簡單，不考慮個體差異硬要套同一種模板

RUBYYU091912/18 08:27就是在耍流氓

dodoru12/18 08:32是呀，能夠完整的全面兼顧當然很好，但有能力做到的人恐

dodoru12/18 08:32怕連1/3都不到，大多數人能力就是無法做到，就變成取捨做

dodoru12/18 08:32一部份。

killkids12/18 09:37對於體適能的觀點這篇真的是正確答案

killkids12/18 09:39阻力和有氧都做真的比只做單種更符合體適能

killkids12/18 09:39但只做單種還是比不做強啦

killkids12/18 09:42這篇原po的意思應該是希望不要只停在”有動就好”而是

killkids12/18 09:42往更健康的方向前進吧？

doomster56212/18 10:19依這篇文章我都有達標，但對一般人來說很難，有動就

doomster56212/18 10:19不錯了

RUBYYU091912/18 10:37沒有人說原po觀念錯誤呀，只是他在前一篇態度像是要

RUBYYU091912/18 10:37求一個從30分進步到60分的人要努力考到100分，其他人

RUBYYU091912/18 10:37稱讚原原po進步了30分就被原po說是鼓勵她不思進取(沒

RUBYYU091912/18 10:37有說原原po不思進取的意思)

dodoru12/18 12:09一直沒有人說這些運動或飲食觀念是錯誤的啊，而是這篇Po

dodoru12/18 12:10文者從上篇推文到這篇pi文，一直在跳針執著於認為每個人

dodoru12/18 12:10都能做到兼顧。

dodoru12/18 12:12問題是世界上就是沒能力兼顧的人太多、甚至居多數，所以沒

dodoru12/18 12:12能力的人就是只有辦法做部分呀。

dodoru12/18 12:16那些正確觀念方式大家都知道很棒，但大部分人都不完美、沒

dodoru12/18 12:17能力也做不到兼顧，所以才會先求有再求好。

dodoru12/18 13:19或能做多少算多少。

dodoru12/18 13:22就算是醫生收費諮詢也會衡量個案不同能力給建議，而不是一

dodoru12/18 13:22律跟你說正確方式就在這，兼顧很簡單你就是按照正確方式

dodoru12/18 13:23兼顧就好了。

shane2415612/18 14:15只能說 要獲得健康本來就要要求自己了現代普通人生活

shane2415612/18 14:15不可能兼得 如果說做不到那就隨便吧

luisfan12/18 15:15腳踏車同時有強度跟心肺加強，比純重訓有意義多了

luisfan12/18 15:16如果你以減肥考量根本就不會把重訓排在飲食跟有氧前面

luisfan12/18 15:17一堆重訓仔練了半天死肌肉爬個山還被65UP長輩屌虐

t7231212/18 15:20重訓才是對的 肌力是一切基礎 沒肌力做什麼鬼有氧

Radiomir12/18 15:39腳踏車加了強度長期下來只會爆膝蓋吧?

Radiomir12/18 15:39低阻高轉才是較不傷身的練法, 不過主要也是在練心肺...

Radiomir12/18 15:39另外要增加骨密度光騎車是不會增加的,終究還是得壓重量

killkids12/18 15:42爬山如果是指館長跟郭董的事，也沒證據說郭董沒練阻力訓

killkids12/18 15:43練啊？依他能做伏地挺身的次數應該是有持續訓練的

killkids12/18 15:43https://ppfocus.com/0/he849f7e6.html

killkids12/18 15:48但只練健力的去跑有氧一定很慘就是了

Radiomir12/18 16:05我前幾天跳繩10+8分鐘, 還是有點收力的狀態, 結果小腿

Radiomir12/18 16:05痠痛了4天, 連下樓梯都會痛那種. 肌肉太久沒用就是這樣

ro123eo12/18 16:44以前曾經靠有氧+飲食控制瘦下來 但體態卻不是很滿意才開

ro123eo12/18 16:44始去萵苣重訓 反而多花很多時間 願意的話還是建議兩種運

ro123eo12/18 16:45動都做比較好

lovez04wj0612/18 17:17雖然結果都做最好，不過我自己也是那種先飲控，接著

lovez04wj0612/18 17:17少量運動，然後有氧增量，最近才開始考慮重訓的。

lovez04wj0612/18 17:17多數人這種流程也比較不會失去減肥的成就感就是了，

lovez04wj0612/18 17:17然而肌肥大就是另一個故事了。

cubegaga12/19 00:41會拿郭董爬山舉例子 八成對所謂運動專項性與基礎的運動

cubegaga12/19 00:42生理學完全沒概念 呵呵

cubegaga12/19 00:43只會拿大重量級別練健力跟健美的比 怎麼不敢拿練CrossF

cubegaga12/19 00:43it的人來比 難道人家就不是練重訓的嗎 呵呵

argyle12/19 07:35推這篇

argyle12/19 07:36有氧心率130完全不會比重訓輕鬆

argyle12/19 07:37不懂為何重訓令人害怕？

doomster56212/19 09:15重訓很無聊又很累呀

dodoru12/19 11:05重訓不可怕，但無法都做的人就是會有所取捨。因為沒能力

dodoru12/19 11:05都做都兼顧的就是一海票。

dodoru12/19 11:07很多人就是沒餘力多準備一科，無論你強調多準備一科多簡

dodoru12/19 11:08單，兼顧多容易，實務上世界上還是無法兼顧的人居多，這就

dodoru12/19 11:08是理論紙上談兵和現實差距。

dodoru12/19 11:15也蠻多人初步lovez04wj06大那樣，只有能力做一點飲控+少量

dodoru12/19 11:15運動（且可能只有氧或只重訓，甚至只先多走路）

dodoru12/19 11:18有能力再進階的人後續自然會漸漸擴增更全面，但有人光做

dodoru12/19 11:18到這樣就很勉強了，再擴增只會導致持續力不佳。

flora023712/19 12:01所以先求有再求好

argyle12/19 12:25有氧心率130不累嗎？

argyle12/19 12:26我能理解時間有限 但為何優先選擇有氧？

argyle12/19 12:28如果我每天只有30分鐘能運動一定是在家用啞鈴彈力帶

dodoru12/19 12:37除了時間有限外還有心力有限的問題，心力有限假如一定要運

dodoru12/19 12:39動，選擇比較有興趣、比較喜歡的會比較容易持久。

dodoru12/19 12:40做喜歡東西的累和不喜歡東西的累是大不相同的

dodoru12/19 13:03執行面來說本來就是貴在持續，無法持續的方式就算再怎麼棒

dodoru12/19 13:04，兩三下就放棄了，最後都不做也是復胖或更胖。

RUBYYU091912/19 13:32每個人有喜歡的運動有什麼問題？有30分鐘你選重訓我

RUBYYU091912/19 13:32選有氧哪來孰優孰劣，我也想知道130心率有氧對你來說

RUBYYU091912/19 13:32很難嗎XD

dodoru12/19 14:24且心力部分真的不完全是在於時間的長短，心力只能準備一科

dodoru12/19 14:26的人就是準備一科就一擺一擺勉勉強強，在那階段顧兩科就是

dodoru12/19 14:27會兩科完全放棄通通爆掉。

dodoru12/19 14:27就算你覺得準備第二科也不過是一週花十分鐘的時間，但那也

dodoru12/19 14:28可能就是壓垮駱駝的最後一根稻草呀，你覺得很輕鬆但也可能

dodoru12/19 14:29就是那根稻草把人壓死了。持續力不強方式再棒也沒用。

lovez04wj0612/19 14:35我可以假日認真騎3-4個小時以上的腳踏車來回，但你

lovez04wj0612/19 14:35要我重訓30分鐘我反而會不想動XD

killkids12/19 15:34我覺得可以從一些不那麼”可怕”的阻力訓練開始，徒手訓

killkids12/19 15:34練是入門的好選擇～

RUBYYU091912/19 15:41我是有在重訓(3個月)，但還是說不上喜歡而且進步很慢

RUBYYU091912/19 15:41也沒什麼成就感

argyle12/19 18:09對經常有氧的人 心率要達到130不容易啊

argyle12/19 18:12尤其是冬天 要花更久時間才能到zone 2

stephanal12/19 22:30「不應以非專業人士去影響科學知識」看到這句有點好笑

stephanal12/19 22:30不太明白為什麼一直在跳針這個欸 感覺你根本沒搞懂問題

stephanal12/19 22:30的點 一直執著在自己想講的而已

Radiomir12/20 12:25心率130的強度都得每週150分鐘才有效果了, 低於這強度

Radiomir12/20 12:25你認為的「有氧」每週要花多少分鐘, 才能對心血管有益?

Radiomir12/20 12:25先把有效標準釐清,再談有氧和肌力訓練哪個容易較有意義

lovez04wj0612/20 12:33文章不是有WHO建議嗎？根據那個討論不就好了

Radiomir12/20 12:45中等強度有氧就大概是心率130呀...隨著年紀會慢慢降低.

Radiomir12/20 12:49吃藥都先講求劑量了, 我認為運動也是. 先求有效強度,

Radiomir12/20 12:49然後慢慢達到每週所需的分鐘數. 而不是無效強度做開心~

RUBYYU091912/20 13:21上面好像沒人說覺得散步等級的運動就算有效有氧吧