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[請益] 是否該等接下來升息後再買美債?

看板Foreign_Inv標題[請益] 是否該等接下來升息後再買美債?作者
Su22
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各位賢拜大家好!
最近理專來推票面利率4%的美國公債(還有19年到期)
說現在殖利率4.2%左右

不過
美國接下來幾個月看來還會升息
應該會有新的,票面利率更高的公債出來吧?

是不是應該等FED再次升息後(基準利率很有可能到5%)
去買票面利率更高的公債?
雖然票面利率不等於殖利率
但若基準利率升到5%以上
新的公債應該殖利率還是很有機會勝過目前的票面利率4%的公債吧?

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※ PTT 留言評論
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gp03sp03/05 20:50要做長期的可以慢慢配置了,鎖票面利率到結束。

gp03sp03/05 20:50短期的等賺降息之後的資本利得。

ffaarr03/05 20:58大家已經知道的昇息(時間幅度)就不會影響長債殖利率了。

yamitis03/05 21:26過去的債券最低點會落在升息循環結束前三個月左右

yamitis03/05 21:26但這次是因為打通膨才升息的,很難講

yamitis03/05 21:27你長債看的是未來,短期再怎麼升,有預期後影響就變小了

Tigerman00103/05 21:30方塊k的遊戲,我預判了你的預判

JohnLackey03/05 21:515.5%就要死不活了 FED是敢升到多少

dapple03/05 22:48現在才買有點晚 債券都從低點漲10%了

xabclol03/05 23:454

sanfan03/05 23:55問題不是票面利率不等於殖利率 而是基準利率不等於長債利

icelaw03/06 00:04你猜不到底的 最低點可遇不可求 不用太執著於最低點上

rahim03/06 00:40票面利率不等於殖利率,升息影響的是聯邦基金利率,跟長債

rahim03/06 00:40的殖利率也沒絕對關係

SweetLee03/06 08:11這麼多厲害就不用買債券了 玩短線更賺

asiguo03/06 09:37錯,你應該降息前再買。

goldenred03/06 09:46小弟從去年六月就開始陸續地買,本來覺得已經到低點了

goldenred03/06 09:47結果,愈買愈低,期間也有起伏。不過,管他是否有更低

goldenred03/06 09:48只要覺得債息的利率還滿意,就抱著頭盔往前衝。分批買

goldenred03/06 09:48目前還有少部分的現今暫泊在美元定存。等待,也許有機

goldenred03/06 09:49買更低。早知道就好業了。因為沒有辦法早知道。有時候

goldenred03/06 09:49還是賭一下啦。

ScottBrooks03/06 10:16晚了就不要了

shawncarter03/06 10:38講真的沒人知道 只能你自己猜測了

goldenred03/06 10:40怎麼會晚了?屆時大家拼命追,不然負利率的債券怎麼來?

gibbs128603/06 11:17買新債更沒差,利率算完覺得未來舒服就可以

syuechih03/06 12:12理專的話 可以聽喔?

apple96016403/06 15:07你是聽理專說的,所以你要在銀行買嗎?超級貴還要保

apple96016403/06 15:07管費欸,在股版發文應該至少有複委託帳戶吧,用複委

apple96016403/06 15:07託好一點,其他要不要買的擬自己想好就好

icelaw03/06 15:22買直債基本上就是要鎖利,所以重點就是要配息滿意 就可以

icelaw03/06 15:22準備下好離手

icelaw03/07 00:22結果你上星期有4%沒買 結果又掉下來了

icelaw03/07 01:07然後 你慢一天買 就少領一天的利息 如果時間拉長 這機會

icelaw03/07 01:08成本就會慢慢累積上去

icelaw03/07 07:30像我昨天剛好有一筆閒錢,就花了七千多美金買了BBB+的BTI

icelaw03/07 07:30的債券,TTM 6.75%,2052年到期,因為殖利率可以接受我

icelaw03/07 07:30就下手了

icelaw03/07 07:37https://i.imgur.com/PuFuckR.jpg

Delisaac03/07 11:042032年到期的就有6.25%了 多20年才多0.5% 這就是我說

Delisaac03/07 11:04的不懂債券的人會做的事情 不過冰律高興就好

Tigerman00103/07 11:19不過 bbb鎖30年,我膽子沒那麼大

sanfan03/07 11:50哈現在本來就是殖利率倒掛 照這樣說買長債的人都是傻了?

rahim03/07 12:1930年買BTI的債我覺得可以呀

rahim03/07 12:20賣菸的30年內至少公司維持獲利還沒問題吧

icelaw03/07 13:00三大菸廠的公司債 bti 雷諾 跟 高特利我都有買 大概都是

icelaw03/07 13:00三十年上下

icelaw03/07 13:01煙草公司也不是完全沒有發展性,未來的潛力在 電子菸

icelaw03/07 13:03然後不只30年後,就算是一百年後 這世界還是一堆人有在抽

icelaw03/07 13:03煙喝酒

icelaw03/07 13:03債券只要公司不倒閉就是贏 就可以持續領息

icelaw03/07 13:05這行業就寡占產業, 又不需要高資本支出來研發新產品

icelaw03/07 13:06總之 6.75% 的利息我很滿意了 ,沒什麼好挑剔了

icelaw03/07 13:07前年 的垃圾債 還只有4% 5%,今年的投等債有6%可以買 怎

icelaw03/07 13:07麼算都是賺

icelaw03/07 13:15不止菸商啦 我也有買全球市佔率最高的百威啤酒的公司債

icelaw03/07 13:16這三大菸廠 其實除了菸草本業外 也有賣紅酒 也蠻賺錢的

Delisaac03/07 13:28買長債的大多是壽險或退休基金 散戶沒有ALM的需求還跟

Delisaac03/07 13:28著買殖利率比較低的長債 其實真的很傻

rahim03/07 13:37買長債是因為不覺得利率能長期維持在現在的水準吧

icelaw03/07 13:38樓上 BINGO

icelaw03/07 13:38此外 有倒掛的是公債 公司債沒有倒掛

icelaw03/07 13:44依照目前存錢的速度 應該下個月 或 下下個月 現金流就可

icelaw03/07 13:44以破90萬了 CC

rahim03/07 13:48你買短債,兩年後到期了,遇到聯準會大幅降息+股市已經漲

rahim03/07 13:48上去,你拿回本金要投資什麼?

icelaw03/07 14:58樓上 沒錯 我要的是穩定30年的現金流,而不是為了那0.5%

icelaw03/07 14:58的利息,十年後就到期 然後現金斷流

icelaw03/07 15:02我挑債 重點在每年都能穩定賺錢的公司,尤其是2008 跟 20

icelaw03/07 15:0220遇到黑天鵝 還能穩定賺錢的企業,如果獲利隨景氣大幅波

icelaw03/07 15:02動的這種會被我踢掉

adearlover03/07 15:16如果過個幾年利率降到2%,就會掙扎是不是要賣掉賺取那

adearlover03/07 15:16甜美的溢價了

Delisaac03/07 15:16又在打稻草人 你眼中只有2Y和30Y這兩種選擇?

Delisaac03/07 15:17明明10Y只比30Y低0.5% 卻跑去買30Y 如果前提真的是

Delisaac03/07 15:17持有至到期 這絕對是不及格的操作

icelaw03/07 15:2210年跟兩年的問題一樣 債券到期後 拿回本金要投資什麼

icelaw03/07 15:23要玩現金流投資流派 目的只有一個一直累積現金流 累積被動

icelaw03/07 15:23收入上去

icelaw03/07 15:23你會想賣 你就不是這個流派的玩法

icelaw03/07 15:24比如說 某大俠人家被動收入 股息已經破兩百萬了 誰還管你

icelaw03/07 15:25每年股票的價差會賺多少啊 科科!

Delisaac03/07 15:26笑死 某些人跌了就說已經賣了 漲了就說早就買進

Delisaac03/07 15:26然後現在說買了就不會賣 真的把一人三化玩的很透徹

icelaw03/07 15:26被動收入破兩百萬 就已花不完了 就不用管那個甜美的溢價啦

Delisaac03/07 15:26算啦 夏蟲不可語冰 跟一堆連KMV模型都不知道的人講債

Delisaac03/07 15:27券真的是浪費時間

Delisaac03/07 15:28買2Y和10Y要擔心到期時利率太低 買30Y不用擔心 可能

Delisaac03/07 15:28是假設30Y後自動死亡不要拖累家人?

Delisaac03/07 15:29你把這些前提都講清楚我就懂了 祝你30Y後死的痛快囉

icelaw03/07 15:3030年後當然不一樣 30年後我就要70歲了 等於走完第一階段

icelaw03/07 15:31的投資周期 就算是股債配置在邁入老年退休期也要更改配置

icelaw03/07 15:31所以就這點來看 都是一樣的

icelaw03/07 15:31進入70歲 -> 改變最後的退休配置 + 把錢從美國拿回台灣

Delisaac03/07 15:31吃好穿好不用工作 卻覺得30年後你的壽命低於人均壽命?

icelaw03/07 15:32避開遺產稅的問題 + 趁還沒太衰老 記憶力還OK的時候 把錢

Delisaac03/07 15:32所以你還是沒回答啊 那你30Y後為什麼不用擔心利率太低?

icelaw03/07 15:32逐批匯回台灣

Delisaac03/07 15:33假設科技進步你必須再活20Y 你該怎麼辦?

daze03/07 15:35如果你假設會再活60年,但市場上假設最長只有30年期債券,從

daze03/07 15:36liability matching的角度來說,30年期債券還是比10年期理想

daze03/07 15:36,如果yield curve沒有長得太奇怪的話。

icelaw03/07 15:37其實很怕30年後怎麼辦 現在市場已經買的到40~50年後才到期

icelaw03/07 15:37的債券

icelaw03/07 15:37我看當時的狀況跟利率 如果沒好的標的 保底的最後防線就是

icelaw03/07 15:37AOM吧

daze03/07 15:38Endowment funds 理論上存活期無限,他們也是買30年期公債。

daze03/07 15:40當然,他們會rolling這些長年期債券。但以當下這瞬間來說,

icelaw03/07 15:40我現階段的目標還是先建立現金流至少到一百萬 其他再說吧

daze03/07 15:40買30年期公債是沒錯的。至於之後要不要rolling是之後的事。

daze03/07 15:41而即使事前就決定了不rolling,買30年期公債可能仍然是相對

daze03/07 15:42比較理想的選擇,只是這個事先的決定本身可能不見得理想。

icelaw03/07 15:44我投資比較偏向那種需求金字塔吧 最底層就是現金流要先

icelaw03/07 15:44建立起來 等現金流到我覺得夠了 就會開始建股票部位這樣

icelaw03/07 15:49之前有講過阿,這百萬的現金流 也是萬一遇到戰爭的話,逃

icelaw03/07 15:49難開銷的來源

icelaw03/07 15:50所以對於資產不多的人,還是建議你們先從股票開始建倉對

icelaw03/07 15:50於資產累積比較快喔

goldenred03/07 16:01相當同意冰律的看法啦。哈哈哈。我也看好邪惡產業喔。

goldenred03/07 16:02很多公司的存活期其實不長。有很多現在的百大,可能16

goldenred03/07 16:02年後,就下市了。科技股的債券,我根本不敢碰啦。還是

goldenred03/07 16:03那種邪惡產業,存活了超過百年的邪惡產業,比較安全

goldenred03/07 16:03很簡單,我們國家的菸酒公賣局會倒嗎?把錢借給菸酒公

goldenred03/07 16:04賣局你會擔心嗎?哈哈哈,尤其是那種美帝的邪惡產業,

goldenred03/07 16:04有美國的軍力在後面掛保證。安啦。

goldenred03/07 16:05以前有個同學的父親在菸酒公賣局上班,當同學都是騎摩

goldenred03/07 16:07托車,只有他開別克。肥肥的產業。歷史上的肥肥產業,

goldenred03/07 16:08國家都要收歸公賣。這種連禁都禁不了的邪惡產業。還怕

goldenred03/07 16:09甚麼?如果你不知道菸酒有多賺,就真的孤陋寡聞啦

icelaw03/07 16:31其實不止邪惡產業 ,邪惡產業是有剛需在支撐

icelaw03/07 16:31公用事業的公司才是不能倒的阿,發電廠就供應整個州的電

icelaw03/07 16:31力,如果電廠倒閉了 整個州 好幾個城市都沒電,怎麼想都

icelaw03/07 16:31覺得不可能發生

icelaw03/07 16:33然後美國沒在跟你凍漲 共體時艱這套的,成本漲 電價就跟

icelaw03/07 16:33著漲,所以財務體質也不會像台電這樣 因為凍漲 造成虧損

goldenred03/07 16:56我建立的現金流,現在已經達到了1000美元/日[平均起來]

goldenred03/07 16:57說真的,好像也用不完。可是我手上還有超過200萬鎂元

goldenred03/07 16:57的美元定存。伺機繼續加碼美債。閒錢。就是要買長期的

goldenred03/07 16:58夠多的現金流,其實都不太會有需要變現的壓力。趁現在

goldenred03/07 16:59建立長期穩定的現金流。以後,就算想要投資股市。只要

goldenred03/07 16:59把從債市乾兒子奉獻上來的錢,拿來投資就可以了。

goldenred03/07 17:00個人覺得長期的高利率時代不太可能持續。因為對於企業

goldenred03/07 17:00國家的發展不利。因此,趁此時期,建立長期穩定的現金

goldenred03/07 17:01流,只要不斷的有現金流入,誰怕誰啊?

icelaw03/07 17:20這招大概率就這兩年可以用, 算是限時的 SSR時機財

icelaw03/07 17:21投等債的SSR的限時神抽,機不可失 時不再來

mfcke03/07 18:00公司債買長債部分沒有意義這我懂 但是美公債買長我覺得OK

mfcke03/07 18:01因為降息之後 美公債的長債反應最明顯

icelaw03/07 18:17我沒買公債長債 就是因為我沒有打算要賺資本利得,公債的

icelaw03/07 18:17利息就是相低 長期報酬就是差

icelaw03/07 18:17相對差

icelaw03/07 18:18你一直用資本利得的角度 當然無法理解 想建現金流流派的

icelaw03/07 18:18做法

icelaw03/07 18:18講白點就是要當另類的房東 定期跟這些公司收租金 如此而

icelaw03/07 18:18

icelaw03/07 18:19只看投資報酬率的話,公債的長債短債,公司債贏公債,垃

icelaw03/07 18:19圾債贏投資等級債

icelaw03/07 18:20只看投資報酬率的話,公債的長債贏短債,公司債贏公債,

icelaw03/07 18:20

icelaw03/07 18:20垃圾債 跟新興債 贏投等債

icelaw03/07 18:21所以也不用妖魔化 公司債,實際上不管是投等債 還是垃圾

icelaw03/07 18:21債的績效都是贏公債的

icelaw03/07 18:23在股債裡面會配公債,講白點也也只是圖,底部進行再平衡

icelaw03/07 18:23可以抄底的時機財

icelaw03/07 18:24因為平常進攻有股票在顧了,所以才會選擇相關性低的公債

icelaw03/07 18:25公司債券也是阿,同樣是投資等級公司債的etf相比,長天期

icelaw03/07 18:25的vclt的長期績效就是比較好

icelaw03/07 18:26公債也是長天期的公債tlt 也是比較其他較短天氣的公債etf

icelaw03/07 18:26的報酬要好

icelaw03/07 18:30現在因為倒掛,理論上最划算的投資當然是短天期的公債,

icelaw03/07 18:30這誰不知道,

icelaw03/07 18:30但你有沒有想過 你能賺多久嗎,不就是因為倒掛不是常態才

icelaw03/07 18:30叫倒掛,

icelaw03/07 18:30我就問只賺這兩三年有何意義,你當房東收租金 只能收兩年

icelaw03/07 18:30 是要幹嘛?

icelaw03/07 18:30講白點就是沒有所有的便宜都給你佔的啦,哪有這麼好的事

icelaw03/07 18:35所以我最後選擇長天期的投資等級公司債, 也是各種風險跟

icelaw03/07 18:35報酬折衷的考量下 相對穩健的做法 如此而已

goldenred03/07 19:46我與冰律的想法是一樣的,我的目標不是資本利得,而在

goldenred03/07 19:47長期穩定的現金流。當債券價格跌愈多的時候,我愈心喜

goldenred03/07 19:48因為我想要鎖定的是長期的利率債息。而不是短時間的資

goldenred03/07 19:48本利得。買進,然後長期持有。想想看,比房租收益更好

goldenred03/07 19:50隨便都5%以上的年息[比許多科技公司的配息都還好]

goldenred03/07 19:51基本上只要現在的股票殖利率小於5%的公司,都不用看了!

goldenred03/07 19:52如此SSR的機會,幾年後,回頭一看,如果沒有上車,會

goldenred03/07 19:52扼腕與捶心肝啊!

goldenred03/07 19:56小弟的資金都是閒錢,因此,買長債,不買短債。買短債

goldenred03/07 19:57以後到期的時候,應該沒有現在這種高利率的債券可以續

ffaarr03/07 19:57上面兩位是 放台幣定存 錢應該也花不完的人,要參考他們的

goldenred03/07 19:57長期穩定的現金流,在這難逢的時機,正是建立的好時機

ffaarr03/07 19:57作法,建議先了解自己是不是這麼有錢。

jyan9703/07 21:26其實版上有幾個大叔應該不是來認真討論的,很明顯他們的

jyan9703/07 21:26條件跟一般人不太一樣,但老是以自己角度在發言,對一般

jyan9703/07 21:26人沒啥參考價值,比較像是來找人炫耀的

icelaw03/07 22:07今晚老包準備在國會發表談話了 有興趣的 可以關注一下

icelaw03/07 22:09會這樣投資的大抵本業都有三兩三 然後人生準備進入phase 2

icelaw03/07 22:09當然 跟剛出社會的 是不一樣的位階 跟心態阿

icelaw03/07 22:11就我認識的有錢人 還沒看過有人是資產all in股票的

icelaw03/07 22:12你就參考你覺得適合自己目前位階的方法來做即可

Radiomir03/08 00:13因為他們 0 → 1 億並不是靠投資賺的, 所以欠缺此段財

Radiomir03/08 00:13富累積的方法. 談的多是我有1億後該怎麼守成? 對一般

Radiomir03/08 00:13人來說幫助有限...XD 但還是感謝分享看法啦!

icelaw03/08 01:27今天包爾 在國會鷹派的言論讓終端利率往5.5%到5.75%推進

icelaw03/08 01:27,fed watch預測下次預計要再升兩碼,但長債殖利率不升反

icelaw03/08 01:27

bboman03/08 02:25有機會終端利率到6%以上

goldenred03/08 09:28所以目前還是保有美元現金定存好像比較好的樣子。

nerdz03/08 10:02債券值利率是會等升息後才反應,還是會有預判反應,在消息

nerdz03/08 10:02出來時就先跑了?

goldenred03/08 10:19回RADIOMIR小弟先前有交代過,小弟上船當水手,到金銀

Tigerman00103/08 10:20就 預判了 不然前一波殖利率狂拉,所為何來

goldenred03/08 10:20島搬了一大堆金銀回家後,跳船不當水手,改買債券單債

Tigerman00103/08 10:21我上波 有套到一些 3.5%的,很傷,哪知道通膨又來一

Tigerman00103/08 10:21

goldenred03/08 10:22當美國優良公司債券人啦。收債息。人生只要下一次海,

goldenred03/08 10:23當過水手,到過一趟金銀島,就可以躺著數鈔票了。

goldenred03/08 10:26小弟在陽明200元以上清光陽明船票,全部梭哈當時的美元

goldenred03/08 10:27轉進當時年息只有0.86%的美元定存,然後世界就開始變化

goldenred03/08 10:27美元就開始慢慢飆了,美元定存利息就開始飆了。

goldenred03/08 10:28運氣好啦。我轉運啦!

goldenred03/08 10:30更正:記憶有誤,當時美元一年期定存年利0.45%。當時買

goldenred03/08 10:3128.XX美元。詳細還要翻越成交紀錄,要回去查。應該差不

goldenred03/08 10:31多啦。

Tigerman00103/08 10:552021年初 美元定存是0.3%,

goldenred03/08 11:06我好像是2021年七月的時候出清航運股的大概也是八月份

goldenred03/08 11:06才陸續轉進買美元,改存美元定存的啦。懶得爬梳成交記

goldenred03/08 11:07錄的單子。記憶會有點偏差,成交單不會錯。懶得查

icelaw03/08 14:46依照指數化投資的論點 也是要你自己專注本業 從本業中賺

icelaw03/08 14:46阿,從0到一億的過程 也是你自己要努力從本業賺,指數化

icelaw03/08 14:46投資只是提供一個風險較小 報酬與市場同步的方法,加速你

icelaw03/08 14:46達到財務目標的時間,但這個方法也沒辦法讓人在短時間暴

icelaw03/08 14:46

icelaw03/08 18:03樓上 實力+時運兼具阿,剛好趕上航海王盛潮+遇到 投等債S

icelaw03/08 18:03SR黃金時期

goldenred03/08 20:02哈哈哈,小弟買的陽明船票最便宜的是7.61元,十元以下

goldenred03/08 20:03的船票一大缸。