Re: [心得] 什麼是預期報酬

GX90160SS06/25 18:10XD 這就是學究派和實戰派的差別

GX90160SS06/25 18:12只能說 檯面下持續賺超額報酬的那群人用的方法不一

GX90160SS06/25 18:13光是一個看分點籌碼進出就能賺到錢 講得一口好理論的人

GX90160SS06/25 18:13就只能乖乖買被動投資 因為他們從一開始就不相信了

wuz83010106/25 18:23我知道他有配啊，所以我不知道他嘴QQQ在嘴三小啊，加密

wuz83010106/25 18:23貨幣這種東西都能買了，納斯達克100難道比加密貨幣風險

wuz83010106/25 18:23更高？

wuz83010106/25 18:23你整篇文章我覺得都寫得不錯啦，不過有一個地方我要糾

wuz83010106/25 18:23正，他現在根本不是教授，只是個白髮蒼蒼整天只會滿口

wuz83010106/25 18:23理論還想教訓人家的無業中年

wuz83010106/25 18:23https://i.imgur.com/dgG0wil.jpeg

wuz83010106/25 18:23https://i.imgur.com/9ShRlLE.jpeg

cookiesweets06/25 18:26無業中年是指FIRE退休了嗎。那我也想無業QQ

wuz83010106/25 18:27看yt影片是啊，他說他資產是年花費的20倍，主持人說他

wuz83010106/25 18:27全職奶爸(?

cookiesweets06/25 18:28我自己大學受的也是正統實證主義教育，所以天然親

cookiesweets06/25 18:28近指數投資。我不能說我一定對，但我認為指數投資

cookiesweets06/25 18:28是契合現在科學教育的精神

wuz83010106/25 18:30指數投資我沒說不對啊，問題指數有很多種，他講的好像

wuz83010106/25 18:30不是VT就是邪教一樣，VT是低風險但也低報酬，奇怪其他

wuz83010106/25 18:30人想投資標普500、VTI、納斯達克100和0050難道不行嗎？

cookiesweets06/25 18:31我沒follow到你們最初的吵架。但QQQ相比你舉的另外

cookiesweets06/25 18:31三個例子，能說服我的機率真的比較低。應該說QQQ這

cookiesweets06/25 18:31個指標本身就很怪

Ischolar06/25 18:34被動投資投資全市場，全市場不是只有包含股票債劵。如果

Ischolar06/25 18:34加密貨幣也算是資產，依比例投資它們也仍是被動投資

cookiesweets06/25 18:41最初被動投資的定義我想不是泛指所有有價資產。否

cookiesweets06/25 18:41則伯格應該會推行曝險在黃金白銀甚至古董藝術品上

cookiesweets06/25 18:41。儘管股票很多公司能某種程度上代表黃金白銀跟古

cookiesweets06/25 18:41董，但量體明顯不一樣，所以說被動投資代表全部資

cookiesweets06/25 18:41產明顯太牽強

ken81202506/25 18:43看到哆啦兩個字就知道黑粉會出現了xDDD

wuz83010106/25 18:48其他三個都是以權值為依歸，QQQ的選股邏輯的確比較難讓

wuz83010106/25 18:48人信服，但也一路屌虐VT過來了

wuz83010106/25 18:48舔狗也會出現啊XDDD

cookiesweets06/25 18:53我沒認真研究過QQQ的選股邏輯，可能要請高手討論。

cookiesweets06/25 18:53在我眼中他是內扣低、配息低，因此30%稅也低的主動

cookiesweets06/25 18:53基金，不能說一無是處但就是主動基金

sopi06/25 19:14一路屌虐? 魔戒只看了第三集呵呵 破殼雞\

sopi06/25 19:20https://imgur.com/B1MY8Pt.jpg

wuz83010106/25 19:23創業賠500萬的還在放屁，破殼雞

mfcke06/25 20:35我看你完全沒抓到我的點欸

wuz83010106/25 20:39https://reurl.cc/yLNjRa

sopi06/25 21:06你是不是連五百都沒有過 嘻嘻

sopi06/25 21:06乖啦 回去跟媽媽要零用錢

wuz83010106/25 21:08我高雄偏鄉沒有住過QQ

wuz83010106/25 21:08https://i.imgur.com/1ikQOjy.jpeg

sopi06/25 21:28嘻嘻 鳥松還偏鄉 是不是不知道這裡有多少別墅

wuz83010106/25 21:34住偏鄉的別墅可以爽成這樣XDDDDD

Clangpp06/25 21:47鳥松澄清湖附近一堆有錢人在那邊買別墅... 會偏鄉??

rxers199406/25 21:49其實就只是知道自己不是天選之人 所以選指數拿基本報

rxers199406/25 21:49酬

rxers199406/25 21:49而且本業努力一下還有提升機會

rxers199406/25 21:49如果本業很鳥 可能就會被逼的只能鑽研投資拚翻身

rxers199406/25 21:49但通常能夠有天賦跟努力能在投資上成功的人

rxers199406/25 21:49以台灣來說 可能已經會先在別領域成功了

rxers199406/25 21:49以前股版有個名人test520算靠投資翻身的 但也只看過他

rxers199406/25 21:49一個

GX90160SS06/25 22:08樓上那是你看太少了 知名的就還有 航海王 菲神 麥克風

johnny9406/25 22:08假設投資是一個可以靠專業取勝的事，那本業都做不好了還

johnny9406/25 22:08覺得能在專業性更高的投資上取勝都不覺得有問題嗎

GX90160SS06/25 22:08其他沒那麼有名但年底貼對帳單的多不勝數

SweetLee06/25 22:31test520自己講過 他做過金融股市業 認識很多人脈有很多

SweetLee06/25 22:31資訊 每天研究股市的時間超過八個小時 四大因素已經有

SweetLee06/25 22:31兩個因素高於絕大多數人了 天份因素也一定有 有沒有運

SweetLee06/25 22:31氣因素先不談 其他散戶如果要效法他 也需要看看自己的

SweetLee06/25 22:31條件和有沒有那種決心

darkMood06/25 22:40主動 投資為什麼沒有論文，因為沒人願意分享賺大錢的方

darkMood06/25 22:41法啊，如果你有賺大錢的方法，你願意寫成論文，讓大家

darkMood06/25 22:41都知道然後利被分光，還是自己默默賺就好了........

sopi06/25 22:44笑死 主動投資有效就當基金代理人開基金阿

sopi06/25 22:44穩賺的抽個1%大家都給你抽拉

daze06/25 22:58我覺得你的這個觀察很對。Evidence based medicine 真的是刻

daze06/25 22:59在我們這一輩醫師的thinking process裡面。而且我的成長過程

daze06/25 23:03中，還偶爾能遇到不太相信EBM的老教授，反而更強化了我們對

daze06/25 23:03EBM 的重視程度。

daze06/25 23:04至於會不會把 Evidence based 的精神，套用到 medicine 以外

daze06/25 23:05的領域，乃至套用到生活當中，我倒覺得因人而異。

daze06/25 23:08我有時也覺得很奇怪，某些同僚講醫學時EBM頭頭是道，為什麼

daze06/25 23:10要買車的時候，突然就開始堅持"盲點偵測"或"自動緊急煞車"是

daze06/25 23:11無用的功能了。

sopi06/25 23:13因為被汽車二手殘值衝昏頭了XD

mfcke06/25 23:21做投資誰不知道被動好處 幾乎每篇都要來提 人家問主動

mfcke06/25 23:22還要說 你要確欸 長線能贏被動嗎

mfcke06/25 23:22講得好像我文組一樣ZZ

wuz83010106/25 23:26某樓又在叫別人開基金了，這智商真的堪慮，難怪會被噓

wuz83010106/25 23:26爆笑死XDDDDDD

wuz83010106/25 23:26https://i.imgur.com/G6vn3hN.jpeg

Ischolar06/25 23:31有些資產沒被納入全市場只是因為難以投資

sopi06/25 23:44連個line群都開不起來 你學人家談啥主動投資 cc

tnst9219106/26 01:02推 EBM確實是我覺得兩個體系最明顯的差別 指數跟因子的

tnst9219106/26 01:02支持者起手式都可以用學術論文來支持 主動投資則幾乎只

tnst9219106/26 01:02有反面的實證

rxers199406/26 09:48我相信一定有人能做到穩定獲取超額報酬 但股版天天爆

rxers199406/26 09:48版 發文量這麼大 結果說的出來的人不超過5個 其實已側

rxers199406/26 09:48面說明了 要當贏家有多困難 要付出的努力有多大 除非

rxers199406/26 09:48你相信背後沈默的贏家佔大多數 但結果應該是相反才是

CaLawrence06/26 10:12那斯達克也就是一個交易所而已 但代表性也夠大了啦

CaLawrence06/26 10:13Qqq在2020 三月其實跌比較少 這點也蠻特別的

doyouself06/26 14:06有意思的觀點！

Loratidine06/26 21:52有醫界大前輩提點過：如果甚麼事都要等別人先做，有

Loratidine06/26 21:52把握才做，那我今天就不會是台灣第一了。

Loratidine06/26 21:52光譜的兩個極端其實很難分辨，也不需要分辨，畢竟干

Loratidine06/26 21:53卿底事。自己管好自己，要當PR80的就去evidence-base

Loratidine06/26 21:53要劍走偏鋒、拚搏一番的就別怕罵名。

Loratidine06/26 21:54想想如果凡事都要evidence，第一篇evidence從何而來？

Loratidine06/26 21:55John Bogle一開始也是金融界異端

Loratidine06/26 21:5905年諾貝爾生醫獎得主馬歇爾醫師，自己活吞幽門桿菌

Loratidine06/26 22:021956年得主Dr.Frossman，把尿管沿血管放進自己心臟

Loratidine06/26 22:04從當年的環境來看，每個都是瘋子。都沒有evidence

ffaarr06/26 22:04johb bogle推指數基金的時候，早就一堆evidence支持指數基

ffaarr06/26 22:05金，也已有人做給法人，學術界大佬跳出來希望能做給一般人

ffaarr06/26 22:06柏格才因緣際會做出來最後成功的。

ffaarr06/26 22:08反而當時罵柏格的那些業界人士是 缺乏evdence

Loratidine06/26 22:14我在說大海，你在談漱口杯，抓別人語病。

Loratidine06/26 22:15自尊心有多低？才一直用這樣方式跟別人作討論

Loratidine06/26 22:15怪不得跟wuz這種咖可以吵這麼久...

wuz83010106/26 22:25關我屁事，不要沒事扯到我，滾回家喝媽媽的奶

max7093706/26 23:54同意，每當被動投資提出正確觀念時卻會被當宣教...

max7093706/26 23:55別人說1+1=3，指數投資人跟你說1+1其實是2，卻會被批評

max7093706/26 23:55為什麼指數投資人都不能接受別人的看法一直在宣教...

CaLawrence06/27 08:08我是覺得指數投資把自己當成投資的答案很煩

CaLawrence06/27 08:08我不覺得主動投資有那麼糟糕

CaLawrence06/27 08:09說真的我覺得指數投資綠角什麼的 最後也是開課仔 跟

CaLawrence06/27 08:09那些透過資訊不對稱賺錢的金融機構有什麼區別

CaLawrence06/27 08:10還去開課教債券 阿不就bnd買一買就好要教什麼 沒辦法

CaLawrence06/27 08:10 學費太香了很多推崇指數投資的 自己的部位有很指數

CaLawrence06/27 08:10嗎

CaLawrence06/27 08:11連自己都不相信了 在那邊講什麼qqq不一定會贏這種廢

CaLawrence06/27 08:11話真的沒啥意義

CaLawrence06/27 08:11每一個etf都也不一定贏 這種東西誰不知道？

ksm06/27 08:22推這篇，身邊比較容易接受指數化投資的大都受過實證研究訓練

CaLawrence06/27 08:23指數投資其中一個好方法 不代表其他方法都是白癡欸

ffaarr06/27 09:24你說bogle推指數基金沒有evidence支持，這是「語病」？

ffaarr06/27 09:24這就明顯不符事實啊。

ffaarr06/27 09:25然後就有人覺得QQQ一定贏，所以才需要有人出來說廢話。

ffaarr06/27 09:27然後現這麼多人搞不懂債券亂買，哪是說bnd買一買這麼簡單

ffaarr06/27 09:27不知道為何而買的真的能長期持有？2022就受不了了吧

ffaarr06/27 09:29綠角的課程大部分都有免費的文章可以看，看完他的債券文章

ffaarr06/27 09:29應該就對債券足夠了解，問題是有沒有空有沒有心力看，

ffaarr06/27 09:31上課就是人家花心力把知識濃縮在一天更清楚教給你。

ffaarr06/27 09:31然後，有辦法自己無腦bnd當然很好，的確就不用去上課。

ffaarr06/27 10:09然後完整回loratidine大，你說的大海， 應該是指走在前面

ffaarr06/27 10:09的開創精神，我覺得很好沒什麼問題， 但開創精神，跟沒evi

ffaarr06/27 10:09dence 也要做 ，我認為是不完全相關的兩回事，博格創指數

ffaarr06/27 10:09基金就是一個例子，如果你認為這無關你的主要論述而不快，

ffaarr06/27 10:09或我其實都在誤解你的意思，我跟你抱歉。

CaLawrence06/27 10:12債券這種綠角自己都不太懂的東西 教別人？花錢教別人

CaLawrence06/27 10:12抱住資產？呵 怪不得什麼妖魔鬼怪都在開課

CaLawrence06/27 10:12知識有辦法濃縮在一天教給你？你在開玩笑吧

CaLawrence06/27 10:20你自己自問 走到現在對投資市場的理解花了多少時間？

CaLawrence06/27 10:20Daze讀了多少書走到現在？

CaLawrence06/27 10:21Short cut is the longest route to destination

wuz83010106/27 10:21VT是市值加權ETF的下限了吧，不講QQQ，VOO、VTI都樂勝

wuz83010106/27 10:21，慢慢安慰自己風險最低然後報酬率不一定比較低吧XD

wuz83010106/27 10:21https://i.imgur.com/ROAgNEO.jpeg

ffaarr06/27 10:35ca大建議你如果覺得綠角大哪裡講錯，可以直接指正。

ffaarr06/27 10:35這種含糊指責沒有什麼意義。

ffaarr06/27 10:36濃縮在一天的當然不是全部知識，而是作債券資產配置所需

ffaarr06/27 10:36讓一般投資人可以選擇適合自己的債券部位長持就行了。

ffaarr06/27 10:37了解基本知識不要看配息率去買一堆 投信製造的商品就好

ffaarr06/27 10:38又不是要一般人當債券操盤手…。

ffaarr06/27 10:42如果綠角宣稱他的課程可以讓人主動操作債券獲利，我會非常

ffaarr06/27 10:43贊成ca大的批評，但並不是啊。

goldenred06/27 11:04到底要讀多少書？到底要研究多少理論？真的需要讀那麼

goldenred06/27 11:05多的書，作那麼多的學問才能在股票市場當中得到比較高

goldenred06/27 11:06的勝率嗎？其實，個人覺得影響勝負的最關鍵因素，還是

goldenred06/27 11:06每個操作者的人格特質比較重要。泰山崩於前而面不改色

goldenred06/27 11:07的沉穩氣質，就如那個日本的平民股神一般，他說，也不

goldenred06/27 11:08就讀了一本書，然後就晉身為神人級的操作!心理特質還是

goldenred06/27 11:08比較重要吧！?

wuz83010106/27 11:09唸這麼多書知道這麼多理論，結果買VT報酬率被屌打笑死

wuz83010106/27 11:09，你到底唸書是為了賺大錢還是來PTT 傳教啊ffaarr

wuz83010106/27 11:09https://i.imgur.com/YKNRFbh.jpeg

goldenred06/27 11:40如果真的讀那麼多書，研究那麼多理論，甚至還要發表很

goldenred06/27 11:41多論文，才夠資格在投資市場裡面賺大錢！?那所有的

goldenred06/27 11:41諾貝爾經濟獎得主，所有的金融相關科系的教授，理論上

goldenred06/27 11:42應該每個都成為神主牌，供我們眾人膜拜吧？事實上，有

goldenred06/27 11:43這樣的數字可以告訴我們，讀了那麼多書的這些人中之龍

goldenred06/27 11:43勝率就比較高嗎？智商比較高，最有名的牛頓，甚至成為

goldenred06/27 11:44股市當中的韭菜。而成為神一般的日本股神，只讀了一本

goldenred06/27 11:45書，就讓許多高智商與高學歷，甚至高學位的人看到是否

goldenred06/27 11:45要自己掐爆LP感到慚愧不已！?

CaLawrence06/27 11:59我這麼說吧 綠角最近發了一篇文章 反正意思就是說202

CaLawrence06/27 11:592年聯博高收益債表現不好 我直接傻眼 高收益債因為du

CaLawrence06/27 11:59ration加上近期違約率很低 2022連已經是表現最好的資

CaLawrence06/27 11:59產之一了（跌的少）然後他說單一資產提領效果不好 他

CaLawrence06/27 11:59的結論是對的 但這件事情跟2022年表現有啥關係

daze06/27 11:59人格特質是很重要，但人格特質是長期形成的，也很難後天改變

daze06/27 12:00，如果你沒有適合的人格特質，也很難透過訓練來取得。

daze06/27 12:05芬蘭研究是智商高的人平均年化贏50bp，所以讀書可能還是有用

CaLawrence06/27 12:08你說他的債券課程錯誤 呃 沒有內容怎會錯 一本數學通

CaLawrence06/27 12:08論打開 裡面只有四則運算 內容有錯嗎 沒錯啊

CaLawrence06/27 12:10還要教大家如何自行建構債券組合 這個我覺得最好笑

CaLawrence06/27 12:10我直接說了 你沒有跟jpm直接做pb交易的財力 債券投資

CaLawrence06/27 12:10對散戶來說就做etf就好 其他的成本都太高了

daze06/27 12:10重點是讀書是 modifiable factor，人格特質可能不是。

ffaarr06/27 12:43綠角有教大家自己組債券組合？你是有聽了課才這麼說？

ffaarr06/27 12:44重點在很多散戶連自己買ETF都有選擇障礙或亂選。

ffaarr06/27 12:45所以才需要教啊，你實際接觸過一堆新手的債券疑問嗎？

ffaarr06/27 12:45至於你說的那篇的問題，我贊成你的說法，我也不贊成用2022

ffaarr06/27 12:45當例子說明高收債不好。

ffaarr06/27 12:48他實際上就是建議大部分的債券不要自己組，美國公債真的資

ffaarr06/27 12:48產夠大才組，不然都是推ETF。

ffaarr06/27 12:49當然你覺得課程的標題有問題也ok，但不覺得對散戶沒用

ffaarr06/27 12:52不過我前沒仔細先看標題作出的回覆 是我的錯，就這點跟ca

ffaarr06/27 12:52大抱歉。我知道您的專業度很高，但如果多接觸一般投資人

ffaarr06/27 12:53就知道很多人連你口中的四則運算都不懂就亂買。

ffaarr06/27 12:55畢竟債券常識 又不像四則運算小學都會教。

CaLawrence06/27 12:59不用道歉啦 我覺得觀點不同是好事 觀點都一樣才可怕

CaLawrence06/27 13:02我對於綠角的指數投資建議沒什麼想法 但債券我是非常

CaLawrence06/27 13:02不贊同 買公司債一定會遇到金融債tlac風險有提到嗎

CaLawrence06/27 13:02違約就代表100％損失嗎？買直債放幾年後會遇到的流動

CaLawrence06/27 13:02性問題 我覺得這種非常基本的東西東西也沒提到 原因

CaLawrence06/27 13:02很簡單 就是要為他自己在債券這一塊的著墨真的太少

CaLawrence06/27 13:02還沒能力開課

CaLawrence06/27 13:02我個人偏頗的觀點是覺得他僅僅是因為最近債券的議題

CaLawrence06/27 13:02很夯 於是就跑出來開了

CaLawrence06/27 13:03但如果他按照他的精神 根本就不該讓散戶去碰這種東西

ffaarr06/27 13:15就我對他的理解，他是不會建議散戶去直接買單一公司債的

ffaarr06/27 13:16至於債券課程其實很多年以前就開過了，後來才改版。

CaLawrence06/27 13:21另外還有一篇文章是他在評論高盛債券交易員的你隨便g

CaLawrence06/27 13:21oogle一下就有 我第一次看到那篇文章的時候印象很深

CaLawrence06/27 13:21刻 那時候我還不在交易室 還想說這個交易員還真遜

CaLawrence06/27 13:21我後來才發現 那篇文章徹底展示他對投行業務的不熟悉

CaLawrence06/27 13:28拿etf績效跟提供流動性的券商比 我的天他根本不知道

CaLawrence06/27 13:28自己在做什麼 我這樣比喻好了 你不會用銀行的存放款

CaLawrence06/27 13:28利差比0050差所以抨擊銀行辦事不利吧

CaLawrence06/27 13:33等於是把trading amount當成aum 這都搞不清楚 開課？

mfcke06/27 14:59被動好像整天一直在教四則運算跟九九乘法 然後以為大家不

mfcke06/27 14:59知道 她媽邪教 印何闐

GoodLooKing06/27 16:35沒吧 應該是主動一直攻擊四則運算跟99乘法吧

ffaarr06/27 16:39mfcke大，你知道不代表別人也都知道，我一整年下來不知回

ffaarr06/27 16:39答多少人債券的基本問題和避免被理專投信騙去買錯的東西。

SweetLee06/27 16:48自己知道 不要以為別人都知道 跟你說現實中不知道什麼

SweetLee06/27 16:48是標準差的人可能超過一半 何況一個人就該救了

ffaarr06/27 16:53剛看債券ETF受益人170萬，知道到期殖利率跟配息率不同的不

ffaarr06/27 16:53知道只有多少。

ffaarr06/27 16:57ca大，那篇細節我不懂就不評論，但謝謝你回答我的問題。

rmna06/27 17:39看板上大部分討論債券的文章，看起來真的是連四則運算都不

rmna06/27 17:40知道

cheng39906/27 17:43看到神仙打架

rmna06/27 17:43最可怕的是還會教別人買債券

cookiesweets06/27 19:48綠角又不是神，文章當然或許有錯。但不影響他推動

cookiesweets06/27 19:48指數投資的貢獻。

cookiesweets06/27 19:50另外，眼科醫師是全部醫師裡最賺錢的；早期醫師又

cookiesweets06/27 19:50比現在醫師賺很多，綠角本業我猜年收破千都很有可

cookiesweets06/27 19:50能，我真的傾向他開課是自我實現需求而不是為了賺

cookiesweets06/27 19:50錢…..為了賺錢去開自費白內障比較快，寫一堆blog

cookiesweets06/27 19:50哪有屁用。業界老的眼科醫師，月收60都是基本，更

cookiesweets06/27 19:50何況他還有自己診所

cookiesweets06/27 19:51說他為了圈錢開課我是覺得不可能

sopi06/27 23:01嘻嘻 john bogle當初也是邪教啊 。不過如果你想說的是你是這

sopi06/27 23:01樣的高手，好 考個投信創群收費囉。只拿自己的錢賺太慢了吧